|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.12.2014, 22:04 | #1 | |
Допустимы ли оголовки (дымоходы) из лицевого пустотелого кирпича?
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 210
|
||
Просмотров: 17737
|
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Свод правил СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции". Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87 (утв. приказом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 25 декабря 2012*г. N*109/ГС)
п.9.2.13 Вентиляционные каналы в стенах следует выполнять из керамического полнотелого кирпича марки не ниже M100 или силикатного марки M100 до уровня чердачного перекрытия, а выше - из полнотелого керамического кирпича не ниже марки M100 с затиркой швов. Каналы могут быть выполнены из материалов кладки стены, если проектом предусмотрены специальные трубы или керамические канальные изделия. Выше уровня чердачного перекрытия - требования те же. Дымовые каналы от индивидуальных котельных, в которых монтируются трубы из нержавеющей стали с базальтовой изоляцией, следует выполнять из полнотелого кирпича марки M100. Выше уровня покрытия или крыши трубы должны быть выложены из полнотелого керамического кирпича марки M100, заключенные в обойму из стального листа по периметру и в верхней ее части. Межгосударственный стандарт ГОСТ 530-2012 "Кирпич и камень керамические. Общие технические условия" (введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2012 г. N*2148-ст) п.3.4 кирпич полнотелый: Изделие, в котором отсутствуют пустоты или с пустотностью не более 13%. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 210
|
ShaggyDoc, это понятно. Но подрядчик, видимо, хочет поспорить. На наше письмо ответил какой-то чушью со ссылкой на СНиП 2.04.05-86, приложение 20 "Изделия и материалы для воздуховодов", мол, пустотелый кирпич проходит по характеристикам транспортируемой среды в нём. Хотя в столбце "Изделия и материалы" кирпич не указан.
Во-вторых, существующий кирпич - полнотелый. Получается, что они изменяют конструктив. Andrey_nadym, спасибо за ссылку на норматив! Мне ещё посоветовали МДС 12.5-2000, таблица 9, пункт 18 - те же самые требования. Оба норматива указал в письме. Но так как в жилом доме имеются газовые горелки, то получается, что у нас не просто вентиляционные каналы, а по сути дымоходы. Кто-нибудь знает норматив для дымоходов, в котором оговариваются требования к кирпичу? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Документ согласован с УГПН МЧС России и с Ростехнадзором. Что ещё нужно для счастья? Можно, конечно ещё читать СНиП 41-01-2003.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 210
|
DJo Frey, буду ссылаться на пункт 6.2.2 - точно такие же требования для кирпичных дымовых каналов. Пункты 3.4.2 и 3.4.3 всё-таки для печей и кухонных плит.
Andrey_nadym, подрядчик возразил на Вашу ссылку. Сказал, что СП называется "Несущие и ограждающие конструкции", значит, не подходит для оголовков, так как они не являются несущими или ограждающими конструкциями! Даже так. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Вот и ладушки. А то последнее время регулярно наблюдаю на частных домах трубы из пустотных кирпичей с "опавшим" лицевым слоем - там тоже наверно "мастера" били себя в грудь копытом, что всё путём, хозяин.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 210
|
DJo Frey, если следовать логике этого подрядчика, увидев "Правила производства трубо-печных работ", он ответит, что не является предприятием или организацией ВДПО, а значит, эти правила их не касаются.
Последний раз редактировалось ACAD, 09.12.2014 в 21:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
У нас сейчас все стараются сделать так, чтобы ничего не делать. Никто не задумывается о безопасности лишь бы не делать. И таких "ПОДРЯДЧИКОВ" растет из года в год всё больше. Но ведь предельный срок обнаружения дефектов по договорам строительного подряда в силу статьи 756 Гражданского кодекса Российской Федерации составляет пять лет, и возможность его уменьшения законом не предусмотрена. Так вот посмотрим потом на этого подрядчика, если он конечно еще останется. Переделывать ему будет тяжелее и намного дороже.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
ACAD, думаю, медицина нормативные аргументы здесь бессильны. Можно, конечно, ещё просвещать подрядчика о том, что СНиП 2.04.05-86 уже давно не действует, но я думаю, это не поможет. Поможет подрядчику изменить своё мнение только порка на конюшне неподписание актов приёмки выполненных работ и посещение госстройнадзором этого объекта с наложением штрафов и предписанием всё переделать.
На таких подрядчиков потом можно смотреть (на морду лица), только вот после первых претензионных жалоб этот подрядчик становится уже совершенно "неуивиновным", так как теперь у него уже другое юридическое лицо. А бить хочется не по юридическому, а по физическому...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Ну как вариант заводить уголовные дела по некачественно выполненным работам на строительные фирмы или на их руководителей.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Бугага, на всю прям фирму уголовное дело? Такого даже Сталин не осуществлял решительного прорыва в судопроизводстве. А вот на руководителя, канеш можно возбудить, только вот нможет оказаться, что руководитель там есть чисто по бумагам, бомж, например, какой-нибудь, у которого ничего нет. Все бумажки "куда следует" надо сейчас писать, потом будет поздно.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Привет всем. В ДБН В.2.2-15-2005 на жилые дома, есть такой пункт:
4.30 Дымоходные каналы следует проектировать в соответствии с требованиями Ж.7 ДБН В.2.5-20. Внутренние поверхности дымоходных каналов должны быть гладкими и плотными. Следует обеспечивать-защиту внутренней поверхности стенок дымоходов (в том числе теплогенераторов) от возникновения конденсата за счет выполнения стенок дымохода выше перекрытия верхнего этажа из пустотного кирпича толщиной не менее 120 мм; оголовка трубы и мест ее примыкания к кровле -от атмосферных осадков; мест примыкания дымоходов и трубы к перекрытию и кровле - от возгорания. как это понимать? значит можно из пустотелого кирпича? |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Да. Сами подумайте - каким образом применение пустотного кирпича может защитить от возникновения конденсата? Тем, что конденсат сможет образовываться не только на стенках дымоходов, но и внутри кирпича, в пустотах? Печники для защиты внутренней поверхности дымоходов внутреннюю футеровку труб вообще предпочитали делать из полнотелого шамотного (огнеупорного) кирпича, а тут какие-то ДБНизаторы наконец "открыли Европу"... Простите, не сдержался, Львов - красивый европейский город (в центре) - пройдитесь, посмотрите из чего трубы на старинных домах сделаны.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Ну еще как вариант обоснования:
СП 7.13130.2013 п.5.11 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120*мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60*мм, с карманами в основаниях глубиной 250*мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками. Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300°С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали. Допускается предусматривать отводы труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1*м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков. Государственный стандарт СССР ГОСТ 8426-75 "Кирпич глиняный для дымовых труб" 1.3. Кирпич выпускается полнотелым или пустотелым. Площадь пустот не должна быть более 20% от площади основания кирпича. Толщина наружных стенок должна быть не менее 30 мм. Количество пустот, их форма и размеры не регламентируются и показаны на черт. 1-3 условно. Рекомендации по предупреждению пожаров в домах с печным отоплением (утв. ФГУ ВНИИПО МЧС РФ 1 октября 2006*г.) 2.2.7. Дымовые трубы необходимо проектировать из керамического (глиняного) кирпича со стенками толщиной не менее 120*мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60*мм, предусматривая в их основании карманы глубиной 250*мм с отверстиями для очистки от сажи, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводского изготовления (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из несгораемого материала). Применение асбоцементных дымоходов или из нержавеющей стали для печей на угле не допускается. При расположении поверхностей дымовых каналов снаружи зданий толщина кирпичных стенок должна быть не менее 380*мм при расчетной температуре до -20°С, 510*мм - при температуре от -20 до -30°С и 650*мм - при температуре ниже -30°С. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Где-то в нормативке встречалось еще и требование к морозостойкости кирпича для труб вне кровли.
А что до "упертости" подрядчика, так очень верно высказался уважаемый DJo Frey. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициент линейного расширения кладки из пустотелого силикатного кирпича | mrHippo | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 19.10.2013 23:25 |
Противопожарную стену 1 типа нужно делать из полнотелого или пустотелого кирпича? | Olga88 | Архитектура | 7 | 06.11.2012 23:28 |
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? | Cuбupяк | Каменные и армокаменные конструкции | 1 | 22.10.2012 11:37 |
Опирание плиты на кладку из пустотелого кирпича | F0xik | Каменные и армокаменные конструкции | 37 | 12.12.2009 21:44 |