[DmitriyAG]

Всем доброго времени суток!

В силу отсутствия большого опыта при проектировании свайных фундаментов, и отсутствия такого у старших коллег ( ну не у кого спросить, никто не занимался), обращаюсь сюда за помощью - советом.

Суть вопроса - запроектированы свайные ростверки с кустами свай по 5-8 шт. , глубина погружения сваи от 8 до 12м, проектом заложено испытание 6 свай , статической нагрузкой, в 6-ти разных местах (геология везде пляшет), подрядчик которого выбрали выполнять работы по монтажу свай, на совещании высказал требование, чтобы конструктор присутствовал при погружении данных пробных свай, и давал отмашку какой продольной нагрузкой их установка их будет давить, то есть давят часть нагрузкой 200 т/с, отказ, а конструктор бац, считанул тут же, и говорит а давай еще давим, и говорит какой нагрузкой - 240 т/с к примеру.

Собственно о каком расчете речь? Всегда ли так происходит? Интересует мнение людей которые были на месте такого конструктора. Для себя представлял этот процесс так, есть ГОСТ на полевое испытание свай, вдавили сваю, установили отказомеры, взяли несущую способность сваи и через 3 дня, когда она отдохнула (для песчаных грунтов), начинают давить ступенчато, по 10 процентов от несущей способности сваи. Получают данные, фиксируют отказы, передают конструктору, он считает проектный отказ, далее пересчитывает несущую способность сваи по отказам из отчета испытаний. Если все ок, корректируем длину сваи, и подбрубаем на меньшей глубине.

Поправьте если не прав, может действительно должен с самого начала отмашку давать, и не их это головная боль, а моя. Учиться никогда не поздно, буду рад любой помощи.

[Николай Г.]

Сообщение от DmitriyAG то есть давят часть нагрузкой 200 т/с, отказ, а конструктор бац, считанул тут же, и говорит а давай еще давим, и говорит какой нагрузкой - 240 т/с к примеру.

В проекте должны быть указаны расчетная несущая способность свай по всем воздействиям, мы иногда и расчетные нагрузки даем. При испытаниях должны до срыва доводить и уже выдать фактическую несущую способность, но чаще давят чтоб чисто подтвердить несущую способность. Это про испытания контрольных свай.
Если при погружении отказ сваи наступает раньше проектной отметки (что довольно редко при грамотном проекте и геологии), тогда уже да, связь с разработчиком и там уже конструктор решает оставлять так и испытывать или дублирующую ставить.
Те сперва погружаем на проектную отметку, даем отдых и затем только испытываем. А тут каким-то мухлежом пахнет кмк.

[SergeyKonstr]

Сообщение от DmitriyAG может действительно должен с самого начала отмашку давать, и не их это головная боль, а моя

Будет ваша, если свая не дойдет до проектной отметки при усилии вдавливания не менее 1,2*Fd.

А флажками не нужно махать. Нужно задать усилие вдавливания.

[DmitriyAG]

Николай, Сергей, спасибо за отклик

Расчетная несущая есть, это само собой, у нас стадия П пройдена, есть положительно заключение. Про + 20 процентов от Fd это тоже читал, все верно. Видимо их интересует именно скорость давки, то есть речь не о испытании сваи после того как она отдохнула (и уже находится в грунте), речь именно о первом задавливании, а затем на основе этого и последущих. То есть давит у них установка с усилием до 320 т/с, и им интересно знать, могут ли они сразу приложить большое усилие чтобы быстро давить (и сроки себе сократить), тут дальше видимо с меня спрос посчитать расчетную длину сваи, поэтапно, сначала принять как жестко заделанную сверху, и шарнирную снизу, взять армирование сваи по серии, бетон, приложить усилие сначала большое, посчитать если по прочности не пройдет, уменьшить, и дойти до оптимального, при котором не происходит разрушения, затем давят дальше происходит отказ, изменяется расчетная длина, снова приближениями прикладываем нагрузку, получаем усилие при котором свая не разрушается. Как то так думаю...

[yarrus77]

Сообщение от DmitriyAG могут ли они сразу приложить большое усилие чтобы быстро давить

сваю сломать не боятся?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DmitriyAG Видимо их интересует именно скорость давки,

а на это должна быть техкарта у производителя работ и вас не это должно волновать. Вы должны получить проектное свайное поле и испытания указанных в проекте свай на соответствующие нагрузки.

[roman39]

А какие грунты, и какая несущая способность сваи(острие и боковушка)? Определена по таблицам или по зондированию.

И что за установка с таким усилием?

[DmitriyAG]

вот я того же мнения был, а они усмехаются мол как так, всегда так делали, а я мол не в курсе.

[kruz]

Сообщение от DmitriyAG а они усмехаются мол как так, всегда так делали,

п.3.32
http://files.stroyinf.ru/data1/10/10341/

[Podpolie]

Сообщение от DmitriyAG и сроки себе сократить

Можно конечно и с тем же усилием задавить, можно и с меньшим, да и вообще быстрее, но нужно сделать лидерную скважину (не важно пока каким диаметром). Геологию надо посмотреть. Испытаниями как раз это и подбирается. Даже в обводненные пески, правда бил сваи 24м (не давил) в скважины заполненные тиксотропным раствором. Ну не 200 же тонн у Вас расчетная нагрузка на сваю 30х30см в проекте. Обычная установка в 100тн, СВУ нашенская какая-нибудь с обычным ямобуром на манипуляторе справляется и не надо такого монстра. Правда у них техника хорошая есть, а с головой.....мудрёно... Наверное папа им такую технику купил. Сейчас встречаю и такое - сдают в аренду как правило (ни черта не понимают, но в бизнесе).
Несущая способность сваи это одно, но у Вас же еще есть 2-е пред.состояние - осадки. И не ужели все равно, где свая у Вас остановиться по разрезу.
На месте Подрядчика я бы завыл об этом. Вынь заказчик еще 600руб/п.м лидера (минимум) - "не лезет батька свая в крынку...." А если этого объема нет в чертежах или как вариант ПОСовик - затейник прохлопал...., убыток сплошной, вот тут то и начнется схватка дневного и ночного дозоров, с криками проектировщик лох))), чё он понимает в сваях - свидетельствую слышал и такое ...)))).
Можно и посетить площадку на опровдавливание))), для разнообразия интересно - при условии наличия чистой бытовки, такого же чайника и чашки, а так же живых, на руки, суточных.

[uvl77]

Сообщение от DmitriyAG а совещании высказал требование, чтобы конструктор присутствовал при погружении данных пробных свай, и давал отмашку какой продольной нагрузкой их установка их будет давить, то есть давят часть нагрузкой 200 т/с, отказ, а конструктор бац, считанул тут же, и говорит а давай еще давим, и говорит какой нагрузкой - 240 т/с к примеру.

Это работа прораба! ...если вы ее будите делать, то вы будете выполнять чужую работу.

[DmitriyAG]

Podpolie , ))))

Жизненный коммент, поржал от души))). Ну скорее всего так ситуация и складывается, люди начинают корчить умных, и искать изъяны у других, когда встает вопрос безопасности своих средств.

[mainevent100]

Сообщение от DmitriyAG давит у них установка с усилием до 320 т/с,

нет, это хорошо, что установка мощная.
был случай, когда подрядчик пригнал установку с усилием чуть больше, чем расчетная нагрузка. Сваи вставали в слабых грунтах (может геология кривая) на 5 метров раньше, а продавить глубже силенок не хватало.
Тоже были разборки, кто виноват и что делать - то ли сваи рубить, то ли установку менять. После этого в проекте пишем, что "работы проводить установкой с усилием вдавливания не менее..."

[DmitriyAG]

Тут согласен, больше не меньше.

[Aleklutsk]

Проектировщики должни розработать и передать подрядчику "Програму испытаний свай" ...

[gorbun]

Сообщение от Aleklutsk Проектировщики должни розработать и передать подрядчику "Програму испытаний свай" ...

Не проектировщики, а подрядная организация, которая эти сваи испытывать будет

[Aleklutsk]

Сообщение от gorbun Не проектировщики, а подрядная организация, которая эти сваи испытывать будет

Так... извиняюсь, что ввел в заблужденния..
Проектировщики должны выдать задание на испытание сваи... а подрядная организация на основании "Задания на испытание свай" должна розработать "програму испытаний свай"...

[Rane]

Подскажите, кто знает. Сваи задавливаются в котловане со шпунтовым ограждением, какое расстояние минимальное от оси сваи до шпунта по условиям производства работ? 1100 хватит?) Сваи 350х350

[Cfytrr]

Rane,

http://www.astamur.ru/gidravlicheski...характеристики

[Rane]

Какой ужас