|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.07.2017, 22:04 | #1 | |
Чем чревато снижения объёма крупного заполнителя (щебня) в бетоне?
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 12223
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Есть так называемое оптимальное содержание крупного заполнителя в бетоне. В идеальной ситуации объем пустот между зернами должен быть полностью заполнен цементно-песчаной смесью, на деле возможны 2 ситуации - объема цп смеси не хватает, и тогда в бетонном камне будут непроливы, каверны и пустоты; либо цп смеси больше. Обычно стараются превышение объема цп смеси /коэффициент раздвижки/ устанавливать около 1.1. При значительном превышении крупный заполнитель будет расположен редко, не образуя скелет, прочность бетонного камня будет стремиться к прочности цп раствора.
это в большой степени зависит от фракции/пустотности щебня Цитата:
я бы ожидал В15 кубики изготавливались в инвентарных формах или сколоченных из досок? хранились на стройке? Более объективные цифры даст только испытание или неразрушающий контроль конструкции. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 21
|
На 10 литров Песка выходило примерно 8 литров щебня
Цитата:
Из досок. Стоят на стройке было бы не плохо) но если: марка раствора должна быть около 300... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
да, большое расхождение. Обычно пустотность щебня - в окрестности 50%. Т.е. на 10 литров песка - около 5 литров щебня. Цемента должно быть не меньше 350-400 кг/м3.
Выход смеси в кубах можно получить, предварительно взвешивая компоненты, и зная плотность смеси, взвесив ее в тарированном объеме. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ровные образцы (параллельность граней) не выйдут, результат скорее всего будет сильно заниженным. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Просто для справки
1. Прочность бетона определяется щебнем. В идеале щебень должен быть правильным телом. В реалии используется оптимальный гранулометрический состав. 2. Песок ухудшает прочность бетона. 3. Определяющим является В/Ц. В общем то азбучные истины.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
++
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Offtop:
Цитата:
5. Песок тоже бывает разный (мелкий, крупный)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93
|
Примерный состав бетонной смеси
В - вода, Ц - цемент, П - песок, Щ - щебень Марка цемента определяется из испытания образцов изготовленных из смеси состава В:Ц:П=0,4:1:3 Берем 250кг цемента на 1м3 бетонной смеси В=100кг Ц=250кг П=750кг Щ=1300кг ----------------- Итого 2400кг в 1 м3 бетона Осадка конуса этой смеси составит 2..3см Применяем пластификатор и доводим осадку конуса до 10..15см для удобоукладываемости Ожидаемая марка бетона М250 (М500*0,5=250) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Но только: хороший щебень для прочного бетона: - не является достаточным условием (бетон с хорошим щебнем можно испортить кучей способов) - не является необходимым условием (можно получать сверхвысокопрочные бетоны вообще без щебня) 2. Очень странное утверждение. Про высокопрочные бетоны без щебня - знаю. А вот про высокопрочный бетон без песка - впервые слышу. Я вообще знаю только 1 бетон без песка. Это так называемый "дренирующий". И его прочным никак не назовёшь. 3. Определяющим для чего? В/Ц весьма косвенно связана с прочностью бетона. Если память меня не подводит, то такую смесь о-о-очень тяжело будет полноценно размешать до нужной однородности. Этот состав больше похож на теоретический, посчитанный исходя исключительно из объёмов пустот в щебне, песке и т.д. Но на практике это может фигня получится. Особенно если нет какого-нибудь планетарного миксера. Последний раз редактировалось Дмитррр, 20.07.2017 в 21:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93
|
Таблица 15 СНиП 2.03.01-84* БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ приводит коэффициенты условий работы
п.2 к=0,85 п.3 к=0,85 п.5 к=0,85 п.7 к=0,85 Приведенный коэффициент условий работы к=0,85*0,85*0,85*0,85=0,52 в примечании п.4 к таблице 15 написано "4. Коэффициенты условий работы бетона вводятся независимо друг от друга, но при этом их произведение должно быть не менее 0,45." В условиях с неполной информацией для устного счета навскидку был принят коэффициент к=0,5. Это эмпирика от НИИЖБ При правильном подборе состава бетонной смеси максимум что можно получить на стройке это бетон марки М250 Так как фактический подбор состава смеси далек от оптимального, то ожидаемая марка бетона будет менее М250 |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
- песок был чистый и промытый без глинистых частиц - песок был карьерный, а не речной - щебень был гранитный, мытый, с высокой маркой дробимости - у вас нет трещин, в том числе внутренних, - воды не перелили (смесь даже с пластификатором оставалась жёсткой) то вы могли получить бетон вплоть до В60. Но чем меньше из этих пунктов было соблюдено, тем ниже будет прочность, вплоть до В10 ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Мракобесие какое-то. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
AGP57, какая-то путаница...
Цитата:
Это коэффициенты, вводимые к расчетным физ-мех характеристикам бетонного камня для установленного класса, а это не то же самое. А марка цемента связана косвенно с маркой раствора или бетона (все эмпирические формулы содержат множитель Rц, но не менее важен в/ц, заполнители итп...., дающие коэффициенты для формулы к Rb при подборе состава). |
|||
|
||||
Расчет смет на продавливание Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 88
|
Здесь не будет и B15. На руках действующая подборка на 70% отпускную прочность на третий день. Очень грубо перевёл ваши данные и заметил, что на 0,297 куба бетона цемента нужно было на 30 кг больше, песка на 130-140 кг больше, а щебня на 300 кг.
Вывод: Этот суп (а по сути я не представляю как вы умудрились из ваших данных сделать 0,297 куба бетона) вылить и сделать нормально. PS Если за основу взять именно 50кг цемента, то песка нужно 0,11 куба, а щебня 0,17 только на B15
__________________
в наше время проще стать гипом, чем толковым специалистом |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93
|
Пусть на стройку привезли товарный бетон марки М500
Этот бетон на стройке заливают вертикально (бетон падая с высоты распадается на "капли" ), согласно п.3 затвердевший бетон не набирает 15% прочности по отношению к образцу бетона изготовленного в лабораторных условиях. При укладке в колонну происходит расслоение бетона на фракции (тяжелые фракции опускаются в низ, легкие - всплывают. затвердевший бетон имеет по высоте неоднородную прочность), согласно п.5 не набирает дополнительно 15% прочности При твердении бетона на воздухе в условиях отличных от лабораторных, согласно п.7 не набирается еще 15% прочности На стройке не ждут 28 календарных дней пока бетон в конструкции наберет 70% прочности. Через 3..4 дня с конструкции сняли опалубку и начинают возводить новые конструкции. Таким образом бетон твердеет под нагрузкой, согласно п.2 не набирается еще 15% прочности по сравнению с лабораторным образцом Таким образом в условиях стройплощадки при соответствующем ухаживании за твердеющим бетоном возможно выдержать (получить на выходе в конструкции) марку не более М250 Это утверждает НИИЖБ |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
|
|||
|
||||
100кг цемента добавить, 100 кг щебня выкинуть, воды литров 20-30 добавить и пойдет
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 30.09.2016
Сообщений: 21
|
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
в №5 ясно и лаконично написано. Щебень имеет марку иногда в разы больше марки цемента. Понятно, что щебня должно быть больше, а песка,соотв-но-меньше. Ну что такое В/Ц всем известно. Для протекания хим.реакции (затворения) цемента необходимо минимально необходимое кол-во воды. Большее кол-во воды снижает прочность. Есть ГОСТ на бетоны, на стройке из материалов берут то, что поближе и подешевле и из этой смеси определяют состав, наиболее близкий к ГОСТ. Бумажка, на которой написан состав, заверяется визой уполномоченного должностного лица. Все достаточно просто.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Где взять прочностные характеристики у щебня? | "Великий" | Основания и фундаменты | 16 | 14.09.2022 17:19 |
Расклинцовка щебня фр. 40-70 допустима ли фр.20-40 | DVS | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 7 | 25.11.2017 13:29 |
Размер зерен заполнителя для тяжелого бетона | Нитонисе | Железобетонные конструкции | 12 | 16.10.2010 13:56 |
Штриховка: обозначение ПГС (обозначение крупного заполнителя........) | FRAER | AutoCAD | 6 | 01.09.2010 16:50 |
Наибольший размер крупного заполнителя в бетоне. Когда указывать в проекте? | p_sh | Железобетонные конструкции | 7 | 27.03.2008 17:51 |