[Route]

Добрый день! Вопрос вот в чем: имеется степень огнестойкости здания (пусть будет вторая). по СНиП 21-01-97* это:

Несущие элементы здания (стены, колонны, фермы, ригели, балки перекрытий, связи, диафрагмы жёсткости и т.п.) - R 90
Наружные ненесущие стены - Е 15
Перекрытия междуэтажные - REI 45
Настилы бесчердачных покрытий - RE 15
Фермы, балки прогоны бесчердачного покрытия - R 15
Внутренние стены лестничных клеток - REI 90
Марши и площадки лестниц - R 60

Как мне узнать какая конструкция скажем несущих стен здания должна быть, чтобы соответствовать показателю второй степени огнестойкости R90 ? Тот же вопрос и для ненесущих стен, пепекрытий, маршей лест. и т.д.

или наоборот есть скажем все конструктивные решения (известны материалы, толщина кирпича, бетона и т.д), как мне по этим данным узнать все показатели R,E,I ВРЕМЯ и определить степень огнестойкости здания?

в даунлоде есть пособие по определению пределов огнестойкости... скачайте, там много конструкций рассмотрено

[Route]

А поточнее нельзя? как хоть документ называется? там страниц та ого-го.

[Евгений Л.]

Найди в Download
ПОСОБИЕ по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80). там кое что есть

[Ильнур]

Вот это настоящий вопрос.
1. По нормам огнестойкость любой конструкции положено определять натурным испытанием, если нет готовых результатов. Есть ли готовые результаты? Есть, но мало, неточно и несовременные конструкции. Один документ например "Справочник по огнестойк.... ГУГПС МВД, 1999".
2. Пожарные при желании в любой момент могут оспорить огнестойкость по БОЛЬШИНСТВУ конструкций.
3. Какова последовательность подхода к решению? Планируем эскизно конструкции как обычно, учитывая только то, что очень или не очень степень огнестойкости здания. В Вашем случае средне. Затем проверяем, соответствуют или нет получившиеся системы по огнестойкости требуемой. И корректируем. Например, стальные колонны или обмазываем, или зашиваем, или меняем на жб. Ну и т.д.
4. Проектируем, согласовываем у пожарных. При этом на рожон не лезем, замечания кротко исправляем, т.е. не доводим до полного перепроектирования. Получаем печать и мы свободны, пока не случится пожар.

[Route]

Сообщение от Евгений Л. Найди в Download ПОСОБИЕ по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80). там кое что есть

Да, здесь действительно есть кое что, но документ на сколько я знаю отменен. Желательно вообще какие-нибудь госты.

Пожарные при желании в любой момент могут оспорить огнестойкость по БОЛЬШИНСТВУ конструкций.

Именно это мне и нужно. Проверить и оспорить.

Например даже скажем есть у меня и степень огнестойкости здания и вся конструкция и мне надо проверить, чтобы толщина бетона и т.д соответствовала данной огнестойкости. В пособии СНиП II-2-80 это вроде как есть, но http://www.normacs.com/doc/d1008721/ вместо него СТО 36554501-006-2006 — Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций, а это такое г.

[Циник]

Используйте поиск по сайту.
Пять тем уже было на эту тему.

[Ильнур]

"Проверить и оспорить" - если Вы наделены таким правом, Вам достаточно оспорить. А проверяет пусть автор. Вот тут-то у него (т.е. у нас) начинаются проблемы. Вы даже можете совсем быкануть и потребовать натурных испытаний! Да в сертифицированной лаборатории!
Повторю, стандартов (норм и т.д.) "мало, неточно и несовременные ". Не тратьте время. Лет через 10 может все утрясется.

[ХАДИ71]

Приходилось ли кому аргументировано побороть пожнадзор в Украине (конкретно г. Луганск), который «быкует», как выразился Ильнур, тупо забивая под «копирку» в своих техусловиях проводить огневые испытания конструкций на предел огнестойкости в своем ведомственном НИИ (почему-то только на предел огнестойкости- без испытания на предел распространения огня?)

[artemship]

Люди добрые, посоветуйте? Имеется здание одноэтажное второй степени огнестойкости, его надстроили этажом: металлокаркас, сендвичи из базальта, металлические фервмы, покрытие -оцинковка. Вторй этаж получается IV степени. Если конструкции второго этажа обработать огнезацитой и довести до параметров второй степени, то здание будет все второй степени или степень огнестойкости рассматривается изначально от исходного "незащищенного материала", а то не проходит противопожарный разрыв до соседнего здания. Если можно, то дайте ссылки на конкретные документы. Заранее спасибо.

[Route]

п. 5.2.4 СП 2.13130.2009:

Эффективность средств огнезащиты, применяемых для снижения пожарной опасности материалов, должна оцениваться посредством испытаний для определения показателей пожарной опасности строительных материалов, установленных в Ст. 13 № 123-ФЗ. Эффективность средств огнезащиты, применяемых для обеспечения требуемых пределов огнестойкости конструкций, должна оцениваться посредством испытаний для определения пределов огнестойкости строительных конструкций, установленных в Ст. 35 № 123-ФЗ. Эффективность средств огнезащиты оценивается по ГОСТ Р 53292 и ГОСТ Р 53295. Пределы огнестойкости строительных конструкций с огнезащитой и их класс пожарной опасности устанавливают по ГОСТ 30247 и ГОСТ 30403.

[Route]

artemship, у самого такой вопрос встал Надо со 2-ой дотянуть до 1-ой посредством огнезащитного слоя. Вы как решили свою проблему?

[artemship]

artemship, у самого такой вопрос встал Надо со 2-ой дотянуть до 1-ой посредством огнезащитного слоя. Вы как решили свою проблему?

Разговаривал с пожарными, посредством огнезащиты они нам разрешат присвоить зданию 3 степень огнестойкости, до второй физически не получиться. При приемке здания в эксплуатации они не участвуют сейчас. Но потом при эксплуатации здания могут осуществить проверку и оштрафовать как хозяев, так и проектировщиков и ходатайствовать об отзыве допуска на проектные работы. Так что соблюдайте требования регламента и разрывы. По гостам и сп, на которые ссылались выше в ответах, степень огнестойкости конструкций, подвергнутых огнезащите,нужно определять по результатам испытаний. Кто их должен проводить, я не знаю.
Так что договаривайтесь заранее с надзорными органами

[Alex38_68]

Странно, а почему нельзя довести до 2 степени огнезащитой?
Из-за того, что разбирать кровлю придется?
Но это проблема Заказчика - нефиг было самовольничать!
Технология "ТИЗОЛ" доводит металл до чего хочешь! Есть сертификаты испытаний, чего еще надо?

ИЛИ я ошибаюсь?

[Sерж]

народ, я много раз писал, что законом будет то, что скажет пожарный инспектор.
Иначе бодаться с ним будете до второго пришествия. У меня на прошлой неделе была ситуация - два конструктивно одинаковых объекта, складский здания, стальной каркас , 1 этаж, профлист по фермам. II степень огнестойкости. в одном здании пожарный сказал, что фермы должны быть R15, потому что это фермы (по табл. 4 СНиП 21-01-97), а в другом здании другой пожарный сказал, что это несущие элементы здания, и фермы надо защищать до R90. В результате заказчик попадает на фермы из квадратных труб, покрытых краской Джокер М.
Сам я пользуюсь указанным пособием, он отменён, но ничего взамен нет.
Если у конструкций нет сертификатов испытаний, бодаться с пожарным бесполезно, всегда делаю, как он скажет. Ильнур всё правильно описал в 5 посте.

[Skorpio]

Подскажите пожалуста в "пособии по определению пределов огнестойкости" расмотрена деревянная стойка из цельной древесины, НО со сшукатуркой 20мм. А как узнать сколько минут составит огнестойкость стойки без штукатурки? В ТКП 45-2.02-110-2008 для расчета нужно время="...время от начала обугливания древесины до наступления предельного состояния кон-струкции при пожаре, мин" - что понимать под этим временем? и что понимается под "наступлением предельного состояния кон-струкции при пожаре"?

[artemship]

[quote=Skorpio;875204]что понимать под этим временем? и что понимается под "наступлением предельного состояния кон-струкции при пожаре"?[/quote
В Белоруссии должны быть свои нормы? В России предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного из нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости, перечисленных в п. 2 ст. 35 N 123-ФЗ.
Пределы огнестойкости строительных конструкций и их условные обозначения устанавливают по ГОСТ 30247, ГОСТ 51136, ГОСТ Р 53307 и ГОСТ Р 53308.
Предел огнестойкости узлов крепления и сочленения строительных конструкций должен быть не ниже требуемого предела огнестойкости самих конструкций.
5.2.2. Класс пожарной опасности строительных конструкций устанавливают по ГОСТ 30403, ГОСТ 31251, ГОСТ 30403 и ГОСТ 31251.

[Константин_Сергеевич]

Уважаемые Специалисты можете подсказать какая степень огнестойкость будить у опоры ВЛ 220кВ
Опора анкерно-угловая, стальная.
Рядом зданий нет, стоит в чистом поле

Или подскажите документ в котором это прописано (в ПУЭ не нашел, может плохо искал?)

[Ильнур]

Сообщение от Константин_Сергеевич Уважаемые Специалисты можете подсказать какая степень огнестойкость будить у опоры ВЛ 220кВ Опора анкерно-угловая, стальная. Рядом зданий нет, стоит в чистом поле

Я не Специалист, но думаю, что в случае степного пожара опора простоит минут 15, а изоляторы лопнут через 5 минут, и т.д.
Так поле чистое или пожароопасное?

[Константин_Сергеевич]

Преподаватель по Архитектуре говорит что IV степень огнестойкости, но к сожалению на нормативку не ссылается