[Отвес]

Здание стоит 5 лет, стал вопрос запроектировать такое же (ни шагу от конструктива, все повторить) и есть такой узел.
Ферма и гнутого профиля..опирается своей стойкой на столик. Стойка фермы приваривается к колонне (к полке двутавра) с двух сторон (6шт. сврных швов).
Каким его считать?

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Так можно сказать практически о любой ферме..

Поэтому и "закончили" ферму крайней стойкой, а не оставили "торчать" в.п. Нечаянно в глаз можно же попасть

Сообщение от -=Xaoc=- Убираем стойку и ставим подобие "опорных столиков" или просто фасонку, что меняется?.

Меняется жесткое, хорошо обваренное на земле сопряжение в.п. и н.п. со стойкой на приварку торцов поясов на соплях к "наподобиям" - по уму там делаются два расчетных болтовых соединений, плюс одна опора на Q.

Сообщение от -=Xaoc=- В честь чего жесткий, шарнир. А стойка будет нулевым элементом в расчете.

Сопряжение фермы с колонной ЖЕСТОЧАЙШЕЕ, пока в верхнем узле не срезан сварной шов или болт.
Стойка будет влиять через приварные (пояс/стойка) узлы фермы на работу фермы, если монтажники наложат фрагменты прерывистого шва (ферма/колонна) не совсем напротив линий поясов. Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов.
Поэтому собранная на земле ферма со стойкой будет стоять надежнее, чем без стойки, в случае некачественного монтажа.

[Отвес]

В принципе вот такой узел запроектирован.
Но СОМНЕНИЯ!! Скорее всего будут делать на месте. Так что наверное стоит добавить стойку.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

не нужна там стойка. Верхний и нижний пояса прикрепляются шарнирно, швы должны держать продольное усилие. в целом ферму можно представить в виде балки, жёстко примыкающей к колонне. по этому при такой схеме мю у колонны при расчёте на устойчивость будет меньше, чем у молодеченской фермы ( к примеру). Единственное что в такой ферме смущает - то переменность знаков продольных усилий в нижнем пояса ( в снипе не рассмотрен случай расчёта пояса на устойчивость) И кстате: в начале темы кто-то писал что швы со временем потекут и шарнир будет: - смешно. Швы либо держат, либо рвуться, иначе не бывает.

[Engineer SV]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч И кстате: в начале темы кто-то писал что швы со временем потекут и шарнир будет: - смешно. Швы либо держат, либо рвуться, иначе не бывает.

Речь шла о том, что если швы "потекут", не справившись с усилием, то после этого шов ,прикрепляющий верхний пояс рванет и тогда ферма, опертая нижним поясом на столик, может считаться шарнирно опертой на колонну(вот об этом "шарнире" и шла речь).
Не будет уже пары сил,создающих момент в этом сопряжении.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

если так - то да, согласен)

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Поэтому и "закончили" ферму крайней стойкой, а не оставили "торчать" в.п. Нечаянно в глаз можно же попасть

Не понял ??? "Закончили" ферму потому что торчали "концы". Ну и что? В чем проблема-то? Такой конструктив фермы. И что в этом плохого?

Сообщение от Ильнур Меняется жесткое, хорошо обваренное на земле сопряжение в.п. и н.п. со стойкой на приварку торцов поясов на соплях к "наподобиям" - по уму там делаются два расчетных болтовых соединений, плюс одна опора на Q.

Получается это монтажный элемент, а не элемент конструкции фермы?

Сообщение от Ильнур Сопряжение фермы с колонной ЖЕСТОЧАЙШЕЕ ... Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов.

Offtop: Я пАд столом ...

Сообщение от Отвес В принципе вот такой узел запроектирован.

Вот посередине узел уже интересен

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч не нужна там стойка ...

Вот именно.

Сообщение от Engineer SV если швы "потекут"

Это уже ППЦ, т.е. нагрузка будет такой что уже будет разрушение.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

я думаю стойку сделали для того чтоб при транспортировке пояса не болтались, а узлы крепления к колоне это порно) наверно какая нибудь девочка проектировала изобретательная)

[Engineer SV]

Сообщение от -=Xaoc=- Сообщение от Engineer SV если швы "потекут" Это уже ППЦ, т.е. нагрузка будет такой что уже будет разрушение.

Именно об этом и речь в посте 24

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Не понял ??? "Закончили" ферму потому что торчали "концы". Ну и что? В чем проблема-то? Такой конструктив фермы. И что в этом плохого?.

Напомню, что обсуждается РЕАЛЬНАЯ конструкция. Плохая или хорошая, неважно. Ищем разъяснения тому, чего видим. Зачем так орать-то?

Сообщение от -=Xaoc=- Получается это монтажный элемент, а не элемент конструкции фермы?...

Да, это может быть объяснением того, почему люди так выполнили.

Сообщение от -=Xaoc=- Сопряжение фермы с колонной ЖЕСТОЧАЙШЕЕ ... Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов Я пАд столом

Нехорошо ВЫДЕРГИВАТЬ фразы и клеить из них пАдстоловые мысли. Смотрим оригинал:
Мысль А:

Сопряжение фермы с колонной ЖЕСТОЧАЙШЕЕ, пока в верхнем узле не срезан сварной шов или болт.

Мысль Б:

Стойка будет влиять через приварные (пояс/стойка) узлы фермы на работу фермы, если монтажники наложат фрагменты прерывистого шва (ферма/колонна) не совсем напротив линий поясов. Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов.

Вы склеили две фразы из СОВЕРШЕННО разных мест и фигню получили. Зачем?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Вы склеили две фразы из СОВЕРШЕННО разных мест и фигню получили. Зачем?

Offtop: Хорошо, хорошо, я кролик, только не ногами Вопрос: "А уголок жесткий элемент?"

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

жесточайший

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- ... Вопрос: "А уголок жесткий элемент?"

Уголок имеет конкретную жесткость, типа EJ. Поэтому вопрос в таком виде непонятен.
В контексте "может ли стержневая система из уголков на фасонках рассматриваться как шарнирная в узлах?" еще можно ответить: "Можно". Но это "можно" не совсем связана с жесткостью элемента из уголка, а истекает из легкости образования пластического шарнира в узлах таких систем (ферм).
Возможно, через графическую иллюстрацию будет понятней то, о чем говорил ранее:

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Ферма-то из труб, т.е. жестких элементов.

У этих элементов как и уголка жесткость EJ.

Сообщение от Ильнур Уголок имеет конкретную жесткость, типа EJ.

Блин и уголок тоже имеет такую же жесткость ... Блин как быть-то.

На рисунке: Трубы без фасонок ... жесткий узел ... я в шоке

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Трубы без фасонок ... жесткий узел ... я в шоке

Вы все время или в шоке, или пАдстолом. Пора бы уже выйти из-пАд стола-то и как-то отрегулировать хаос в голове. Фермы из замкнутых профилей рассчитываются с учетом жесткости узлов. При этом получаем усилия вида М. Это усилие, да простит меня всевышний, вставляется в полуэмпирическую формулу прочностной проверки узла. И т.д....

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Фермы из замкнутых профилей рассчитываются с учетом жесткости узлов.

Это не совсем корректный ответ. Может как-то вот так ...

СП 16.13330.2011. Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81*
15.2.2 При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными:
при сечениях элементов из уголков или тавров;
при двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов, когда отношение высоты сечения h к длине элемента l между узлами не превышает: 1/15 - для конструкций, эксплуатируемых в районах с расчетными температурами ниже минус 45 °С; 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых в остальных районах.
При превышении указанных отношений h/l следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов.
...
15.2.5 При расчете узлов ферм со стержнями трубчатого и двутаврового сечения и прикреплением элементов решетки непосредственно к поясу (без фасонок) следует проверять несущую способность:
стенки пояса при местном изгибе (продавливании) в местах примыкания элементов решетки (для круглых и прямоугольных труб);
боковой стенки пояса в месте примыкания сжатого элемента решетки (для прямоугольных труб);
полок пояса на отгиб (для двутаврового сечения);
стенки пояса (для двутаврового сечения);
элементов решетки в сечении, примыкающем к поясу;
сварных швов, прикрепляющих элементы решетки к поясу.

Сообщение от Ильнур Это усилие, да простит меня всевышний, вставляется в полуэмпирическую формулу прочностной проверки узла. И т.д....

Скажите Вы рассчитываете ферму вручную?

[Engineer SV]

Вот попался узел , где верхний пояс и нижний пояс фермы прикреплен шарнирно к стойке. Но, в целом крепление фермы к колонне(т.е ригеля к стойке) будет жестким. В соответствии с левой верхней схемой у Ильнура в посте 32. Т.как верхний шарнир неподвижный.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Engineer SV Но, в целом крепление фермы к колонне(т.е ригеля к стойке) будет жестким.

А Вы при расчете в программе Лира, SCAD и т.д. задаете ферму как ригель?

[retromancer]

Сообщение от -=Xaoc=- Убираем стойку и ставим подобие "опорных столиков" или просто фасонку, что меняется?

Тоже смотрю на стойку как на вариацию опорного столика.

Сообщение от Ильнур Меняется жесткое, хорошо обваренное на земле сопряжение в.п. и н.п. со стойкой на приварку торцов поясов на соплях к "наподобиям" - по уму там делаются два расчетных болтовых соединений, плюс одна опора на Q.

При наличии болтов к ферме было бы меньше вопросов. Предположу, что стойка полая. Поэтому получается, что соединение её с в.п. как представлено на узле шарнирное. Я бы вообще её (эту стойку) как элемент колонны рассматривал, т.е. параметры W, J,...

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Это не совсем корректный ответ...

Это был не ответ, а ликбез

Сообщение от -=Xaoc=- Скажите Вы рассчитываете ферму вручную?

Расчет фермы производится в несколько стадий. Первым делом (после расчета нагрузок) определяем усилия. Это сто лет уже делается машинно. И проблем с учетом жесткости узлов нет. Далее производятся проверочные расчеты непосредственно узлов. Вот в этом деле 99% человеков могут рассчитывать только на ручной расчет по известным полуэмпирическим методикам.
Но есть некоторые, моделируют такие вещи оболочками и даже объемниками в МКЭ. Но крайне редко.

[Engineer SV]

Сообщение от -=Xaoc=- А Вы при расчете в программе Лира, SCAD и т.д. задаете ферму как ригель?

В пространственном расчете элементы фермы 5-м типом элементов.Но вы попробуйте в SCADе поиграть с различными вариантами схем из поста 32.Введите шарниры,подвижные,неподвижные ит.д. И могое станет понятным.
Ферма с креплением и верхним и нижним поясом к колонне -при отсутствии подвижного шарнира в верхнем креплении, считается жестко прикрепленным ригелем к колонне(хотя задаются все элементы фермы) Это рама. Вот и все по поводу ригеля в раме.

Сообщение от -=Xaoc=- Поэтому в расчетной схеме фермы не заменяет ферму ригелем, а рисуют все элементы фермы.

Ригель условный.Именно это понятие позволяет грамотно рассмотреть всю раму. И конечно рисовать надо все элементы фермы.