| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Какой размер конечных элементов можно задать для фундаментной плиты в SCADе

Какой размер конечных элементов можно задать для фундаментной плиты в SCADе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2009, 09:52 #1
Какой размер конечных элементов можно задать для фундаментной плиты в SCADе
nova
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 50

Очень нужна помощь. У меня вопрос какой размер конечного элемента оболочки 44 можно задать для фундаментной плиты толщиной 150см, две толщины плиты т.е.300 х 300мм? Помогите кто может новичку, очень хочется разобраться с размерами элементов.
Просмотров: 9579
 
Непрочитано 20.04.2009, 10:40
#2
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


3х3 м это очень грубо. Хотя-бы 1х1 м. Здесь все зависит от схемы и габаритов.
Если следовать рекомендациям Залесова - размеры элемента не должны отличаться более чем в 2 раза - тогда минимум это 0,75 х 0,75 м.
AK-47 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2009, 10:50
#3
nova


 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 50


разве ширина и длина элемента не должна быть больше чем толщина?
nova вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 10:54
#4
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Чем больше конечный элемент, тем меньше арматуры в пластине в конечном итоге получите...пиковые усилия перераспределяясь и в большой пластине рассеиваются, потому что усилие получают в центре 44 конечного элемнта. Я за 0,75х0,75
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2009, 10:57
#5
nova


 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 50


где в нормах или в рук-ве есть рекомендации по размеру элемента в зависимости от толщины, дело в том что если плита толщиной 150см а размер 75х75см то получается что как шарнир...
nova вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 10:57
#6
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Удалено

Последний раз редактировалось опус, 21.04.2009 в 09:09. Причина: прошел курс воспитания
опус вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2009, 12:09
#7
nova


 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 50


где в нормах или в рук-ве есть рекомендации по размеру элемента в зависимости от толщины, дело в том что если плита толщиной 150см а размер 75х75см то получается что как шарнир...
nova вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 12:14
#8
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Удалено

Последний раз редактировалось опус, 21.04.2009 в 09:11. Причина: аналогично
опус вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 14:34
#9
ЛИС


 
Сообщений: n/a


От размеров конечных элементов в Скаде, да и в Лире тоже зависит сходимость. Оценка точности результата расчета зависит от многих факторов, в том числе и от размеров конечных элементов. Размеры же конечных элементов зависят от геометрических размеров конструкции: толщина, пролет, высота и т.п.
В Руководстве по Скаду есть статейка на эту тему - раздел 2.7.
Т.е. мы знаем что толщина плиты у вас 150см, а пролет какой между колоннами(стенами)?
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2009, 07:23
#10
nova


 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 50


Если шаг колонн 720см, а плита 150см то какой в этом случае размер элемента 300х300? А раздел 2.7 чето я не нашел. Помогите с размерами конечных элементов. Учень надо.
nova вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 07:30
#11
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nova Посмотреть сообщение
Если шаг колонн 720см, а плита 150см то какой в этом случае размер элемента 300х300? А раздел 2.7 чето я не нашел. Помогите с размерами конечных элементов. Учень надо.
0,75x0,75м нормально будет.
 
 
Непрочитано 21.04.2009, 10:13
#12
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


0.20...0.3 м
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 10:50
#13
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


p_sh, не боитесь, что при такой мелкой разбивке могут пойти искажения и элементы могут выродиться. Самое мелкое, на что бы я пошел - это 0,5 м, но никак не меньше.
nova
Про сходимость в СКАД для windows - п.20.1.3 посмотрите.
Здесь есть еще одна засада - в СКАДе оболочки только тонкие (41-44).
В теории упругости тонкая оболочка - у которой lmin/t > 5. А здесь получается 7,2/1,5=4,8 - оболочка уже не тонкая. В Лире есть элемент - толстая оболочка.

Последний раз редактировалось AK-47, 15.05.2009 в 11:34.
AK-47 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 01:08
#14
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Математически в МКЭ - чем меньше элемент, тем лучше. Вырождения никакого не происходит. При измельчении размеров КЭ растет число обусловленности матрицы, в результате чего решение может потерять точность. Но при достаточно высокой точности машинной арифметики для вырождения матрицы нужно сделать совершенно безумную разбивку. Поэтому реальным ограничением является только время высичлений. Мельчить не следует в особых точках, в которых теоретические значения бесконечны (точки приложения сосредоточенных сил). Здесь при измельчении сетки МКЭ будет приближаться к правильному решению - бесконечности. А таким приближением является любое число. На практике для достаточно точных значений пролетных моментов достаточно 10 элементов на пролет. С толщиной плиты размеры КЭ связывать не нужно.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 20:49
#15
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


10 элементов на пролет - во многих случаях довольно оптимальная сетка,
рекомендую проверять градиент моментов в опорной зоне плиты - чтоб на последний элемент пролета приходилось не более 10 % от пикового значения (можно и меньше),
в скаде это довольно просто, при включенной вкладке поля напряжений и построение эпюры вдоль заданной прямой можно просмтривать армирование и одновременно подсматривать эпюр Му или Мх как правило в основном сочетании.
OXOTHUK вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2009, 21:06
#16
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата от AK-47:
Цитата:
Если следовать рекомендациям Залесова - размеры элемента не должны отличаться более чем в 2 раза - тогда минимум это 0,75 х 0,75 м.
Добрый вечер,
Согласен с АК-47, сетка 0,75х0,75 м в принципе нормально, можно (ежели время есть, поэкспериментировать с другими сетками (надо бы пролеты знать, и разбивку по возможности приближать к кратным пролетам цифрам))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 444
Размер:	58.9 Кб
ID:	20397  
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2009, 09:36
#17
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Если вы считаете фундаментную плиту до сетку необходимо сделать мельче(0,5-0,7м), а если какую-то другую часть конструкции то наверно можно сделать 1-2м
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2009, 00:09
#18
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


абсолютно солидарен с г-ном p_sh !!!
область представляющую интерес бью по 0,2 м (независимо от толщины) , там где не нужна точность или то что не представляет особого интереса бью как попало (как прийдется)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_cr.jpg
Просмотров: 395
Размер:	100.8 Кб
ID:	20896  
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2012, 23:22
#19
Arthur199

глав.спец АСО
 
Регистрация: 09.04.2012
Уфа
Сообщений: 80


Беру как учили - 0.4-0.5 м.
Arthur199 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Какой размер конечных элементов можно задать для фундаментной плиты в SCADе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Где можно найти матрицу жесткости для нелинейных элементов Евгений, Екатеринбург Расчетные программы 6 27.07.2006 13:33
Какой минимальный размер фундаментной подушки? Колян Основания и фундаменты 15 26.09.2005 06:11