[Lexxx]

Строится здание , в котором необходимо было выполнить арки из кирпича. Что бы их рагрузить была запроектирована монолитная балка расчитанная как (балка лежащ-я на двух опорах).Необходимо было выполнить зазор что бы исключить давление балки на арку. Строители взяли и просто положили поверх кладки фанеру в два слоя толщиной 40м и залили по не монолитную балку, аргументируя тем что фанера усохнет и балка будет висеть над аркой.Будет ли давить разгрузочная балка на арку? ил всетаки строители правы.

[ЭЙФЕЛЬ]

Вы не указали расстояние от верха арки до низа разгрузочной балки, а это важно. Строители конечно погорячились, это уж слишком оставлять в кладке фанеру. Это у них мозги уже усохли, пусть разбирают и вытаскивают фанеру ......... Теперь ответ на вопрос, конечно же разгрузочная балка снимет часть нагрузки, однако при появлении прогибов в этой балке часть нагрузки будет передаваться через кладку на арку, такой расчет выполнить можно, подходы есть, причем эти подходы с большой седой бородой, а получаемый результат достаточно точный. Мне доводилось проводить такие расчеты, очень интересный процесс. В 15-00 начал в 22-30 закончил, время пролетело незаметно. Кайф)

[_REGEN]

Сообщение от Lexxx арки из кирпича.

Сообщение от ЭЙФЕЛЬ Что бы их рагрузить была запроектирована монолитная балка

А зачем разгружать арку?
Она что, из кривого кирпича сделана или кривыми руками?

[Lexxx]

Сообщение от ЭЙФЕЛЬ Вы не указали расстояние от верха арки до низа разгрузочной балки, а это важно. Строители конечно погорячились, это уж слишком оставлять в кладке фанеру. Это у них мозги уже усохли, пусть разбирают и вытаскивают фанеру ......... Теперь ответ на вопрос, конечно же разгрузочная балка снимет часть нагрузки, однако при появлении прогибов в этой балке часть нагрузки будет передаваться через кладку на арку, такой расчет выполнить можно, подходы есть, причем эти подходы с большой седой бородой, а получаемый результат достаточно точный. Мне доводилось проводить такие расчеты, очень интересный процесс. В 15-00 начал в 22-30 закончил, время пролетело незаметно. Кайф)

Расстояние было в 225мм.Фанеру вынуть не удалось так как толщина стены 900мм все сильно прижалось.Хорошо что пролет небольшой в 2.5 метра .Прикинул по нагрузкам арка сама тянет, но так как она крайняя распор на стену передает.Вот там запас небольшой 15%. Так что пока все стоит.В среду купола устанавливать на главы будем.

Арки разгружать что бы распор убрать и без затяжек обойтись.И арки проще класть они не большие по высоте выходят.

[VES1]

Сообщение от _REGEN А зачем разгружать арку? Она что, из кривого кирпича сделана или кривыми руками?

Часто стало встречаться такое решение, или считать и делать не умеют или сами себе не верят.

[ЭЙФЕЛЬ]

А какие габариты имеет крайний (угловой) простенок?

[Lexxx]

1030 мм

[ЭЙФЕЛЬ]

Вас беспокоит, как себя поведет угловой простенок в результате действия горизонтальной силы (распора)? Если вы посмотрите книги времен формирования норм, то увидете какие хорошие запасы принимались для определения того же расчетного сопротивления. Хотелось бы отметить, что эти запасы приплыли из 1930-х в наше время, так, что при таком габарите углового простенка не переживайте. Я вам посоветую посмотреть книгу Онищека, она здесь есть (на сайте). Там рассмотрен этот расчет в разделе перемычки.

[_REGEN]

Сообщение от ЭЙФЕЛЬ как себя поведет угловой простенок в результате действия горизонтальной силы (распора)

В арке, в общепринятом понимании этого слова - горизонтального распора быть не может,
горизонтальный распор может быть в "арочной перемычке", т.е. в обрезаной арке.

[ЭЙФЕЛЬ]

Сообщение от _REGEN В арке, в общепринятом понимании этого слова - горизонтального распора быть не может, горизонтальный распор может быть в "арочной перемычке", т.е. в обрезаной арке.

А это вы к чему? В нашем случае мы и имеем дело с арочной перемычкой, а не с аркой.

[_REGEN]

Сообщение от Lexxx выполнить арки из кирпича

именно к этому.
Но может я и не прав см. http://dwg.ru/dnl/7377
параграф 10,5 стр 245.

[Lexxx]

Да, меня волновал именно распор от арки.
Когда я считаю кладку на срез по неперевяз. сечению по СНИП от распора арки ,все проходит,но приложение Скад- Камин пишет что простенка недостаточно.
Вообще в умных книжках пишут что распор действует только в первые дни, а потом кладка твердеет и распора как такогово нет.
Затяжки нужны только на период строительства.И правда если посмотреть на многие старые церкви, где затяжки были срезаны арки со сводами стоят и не падают.

На второй фото эта балка.На первой большая плита, там зазор сделали.

[Stik]

Нет здесь книжки Онищека. А где есть?

[_REGEN]

Lexxx, правильно ли я понял, что между плитой под барабан и кирпичной кладкой фанера, по всему периметру?

[Lexxx]

На второй фотки да, а на первой дыра.Балка(монолитная плита с отверстием) над аркой весит, опертая на 4 столба
Со сторны выглядит как на картинки.Получается 5 плит на которых стоят главы.

[_REGEN]

Ну если по периметру плиты лежит фанера (фото 2), то я как старый реставратор строителям поотрывал бы руки и еще что-то.
А на фото 1 так и не понял где дыра.

[Lexxx]

сквозная дырка в 40мм между аркой и плитой её снизу не видно.

[ЭЙФЕЛЬ]

Сообщение от Stik Нет здесь книжки Онищека. А где есть?

Вот ссылка http://dwg.ru/dnl/8115 (здесь Онищек)

[remonter]

Сообщение от Lexxx Вообще в умных книжках пишут что распор действует только в первые дни, а потом кладка твердеет и распора как такогово нет

Распор в арке или изгибные усилия в балочной перемычке (рандбалке) значительно снижаются лишь после твердения надарочной кладки, поскольку в ее массиве как в висячей стенке начинает работать арочный эффект (см. Рандбалки Онищик dnl_8945 и Жемочкин dnl_3187)
Если арка нагружена в середине пролета провисшей плитой (кстате, сама работающая как рандбалка), то распор от ее реакции добавляем к распору от собств веса арки