[SmeaNi]

Добрый день!
считаю здание в SCADе, задаю коээфициенты постели,определенные в Пастернаке, высчитываю Rz, перевожу в КРОСС, задаю геологию по скважинам и снова высчитываю коэффицент постели, но цифры получаются заоблачные, никак не могу понять в чем причина?в Пастернаке С1=294т/м3, а из КРОССа выходит
[FONT=Arial]Минимальное значение коэффициента постели 7082,099 Т/м3[/FONT]
[FONT=Arial]Максимальное значение коэффициента постели 23474,429 Т/м3 [/FONT]
посмотрите плиз,что не так?

[Regby]

SmeaNi, это разные методики моделирования основания и коффициенты пастели по умолчанию будут разными
Разве в Пастернаке определяются не 2 коэффициента пастели?

[SmeaNi]

физический смысл коэффициента постели один...а как его определять другой вопрос,в итоге значения должны быть близки, как я понимаю, хотя бы порядок, а у меня в КРОССе получается что и порядок-то не совпадает...

[Regby]

SmeaNi, не знаю как физический смысл, но роль коффициентов пастели в разных моделях оснований различна.
Повторяю: модель основания предложенная Пастернаком имеет 2 коффициента Пастели, "вырывать" из той модели один коффициент нельзя.
В то же время прежде чем получить некие коэффициенты пастели в КРОСС е нужно сделать несколько итераций.
1 посчитать R
2 Вычислить коффициенты пастели
3 Выполнить расчет и вновь подсчитать R
4 Вновь вычислить коффициенты пастели итд
До некоторой сходимости - пока коффициент пастели и R в каждой точке не будет меняться сильно при следующей итерации - теоретически эти характеристики будут уточняться.

И даже после ПРАВИЛЬНО проведенных расчетов по определению коффициентов пастели есть смысл сравнивать не коффициенты пастли, а деформации. И разница в них будет приличная.

[SmeaNi]

В то же время прежде чем получить некие коэффициенты пастели в КРОСС е нужно сделать несколько итераций.

Это я знаю, но чтобы вычислить Rz в первой итерации надо задать какой-то коэффициент постели,как его вычислить первоначальный?
в КРОССе второй коэффициент учитывается в первом,поэтому там и ставится один коэффициент...

[Regby]

второй коффициент не может учитываться в первом
они вычисляются совершенно по разным методикам.
Из всех возможных моделей основания метод реализованный в КРОССЕ ближе всего к СНиП, но в то же время то не означает что этот метод дает самые точные результаты

Начальный коэффциент для вычисления в КРОССе назначается научным методом "с потолка"
Возьмите 1000

[Клименко Ярослав]

Тоже хотел 1000 предложить.

SmeaNi, а по вашим "заоблачным" значениям - ищите ошибки в размерностях либо грунты у вас такие - не хилые

[SmeaNi]

начальный коэффициент постели как раз определяется в ПАСТЕРНАКе, по тем характеристикам, которые даны в геологии, далее производится расчет для определения Rz,а после уже должен корректироваться коэффициент постели в КРОССе.
а на счет вычисления второго коэффициента это так сказали ребята из scad -центра в Москве.
из справки КРОССа:
WelcomeПрограмма КРОСС определяет осадки (и через них винклеровский коэффициент постели) с учетом распределительной способности основания. Это позволяет использовать результаты работы программы при определении напряженно-деформированого состояния конструкций (например, с помощью программы SCAD) без задания второго (пастернаковского) коэффициента постели.
не понимаю почему 1000?в Пастернаке же получается 294т/м3?
грунты-там пески E=30 МПа в среднем

[yudjinSS]

Я летом ходил на курсы по Скаду. Так вот, там первый коэфиициент вводили от фонаря (коэффициент при первой итерации). Главное вычислить первые Rz. Затем запускали КРОСС с полученными Rz и получали новый коэфиициент постели. Затем полученный коэффициент постели опять назначали основанию. Опять считали. И так надо делать пока разница в значениях полученных в Кроссе и Скаде не будет менее 5%. Дело муторное, может занять весь день. Препод по секрету расказал, что у них там один профессор мучал Скад так около 10 раз (т.е. 10 итераций), в итоге на 11-12 итеации разница в значениях начала увеличиваться. Вывод: добился искомой разницы - остановись, одумайся. Есть еще один способ. Rz получаем делением сумарной внешней нагрузки по Z полученные в протоколе решения задачи от соответствующего згружения на площадь фундаментной плиты и загоняем это значение в Кросс. Вот ссылочка на видеопример (музяка приятная там) http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1165243 Первый способ на мой взгляд предпочтительнее.

[Клименко Ярослав]

SmeaNi, а в "Пастернаке" как-то учитывается нагрузка на основание? Кажется вы сами себе сможете ответить...

...Пески с Е=30 МПа.... чтоб я так жил... Пойду спать и пусть они мне приснятся

[SmeaNi]

"Пастернаке" как-то учитывается нагрузка на основание? Кажется вы сами себе сможете ответить...

Вы хотите сказать,что в КРОССе у меня вполне закономерный результат получается?
интересно,а кто-нибудь смотрел файлы которые прикреплены?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SmeaNi Вы хотите сказать,что в КРОССе у меня вполне закономерный результат получается? интересно,а кто-нибудь смотрел файлы которые прикреплены?

Посмотрел файлы, которые прикреплены.
У вас суммарная нагрузка на плиту (из Кросса) - около 1100 тонн. Прямо скажем, немного для такого здания. Прикиньте среднее давление...
Соответственно глубина сжимаемой толщи 2 метра с небольшим. Какие вы хотели получить коэффициенты постели?
Смотрите Скад, проверяйте нагрузки. Какая комбинация использовалась для Кросса?

[SmeaNi]

для КРОССа я использовала комбинацию 4 (там все постоянные+временные (офисы, жилье, снег)...я вручную прикидывала, у меня получалось ,что все нагрузка вертикальная =28300т, соответственно среднее давление 22,6 т/м2...и глубина сжимаемой толщи 14м...
а как можно посмотреть какая нагрузка переводится в КРОСС?

[Клименко Ярослав]

Из файла Кросса, который вы используете для Скада, удаляйте существующий контур плиты. Плиту надо импортировать в файл с площадкой, содержащей только информацию о скважинах.
Кажется, в этом проблема.

[Regby]

SmeaNi, зачем задавать вопросы если Вы сами все знаете?
Нет связи между первым коэффициентом пастели по Пастернаку и результатами вычисления в КРОСС-е. Эти характеристики сравнивать НЕЛЬЗЯ. Но судя по Вашим грунтам (пески E=30МПа) коэффициент пастели и правда должен быть большой. Ведь в чем его смысл? Смысл в том (посмотрите на размерность) = какую силу (т) нужно приложить к площадке площадью S(1/м2) чтобы осадка была 1 метр (1/м). Естественно в Вашем случае это охрененная величина, а никак не 294 т/м3. Файл пока посмотреть не могу.

[SmeaNi]

Ярослав, спасибо!ошибка устранена...посмотрю что дальше будет получаться...

[Клименко Ярослав]

SmeaNi, удачи!

[Dr.Braun]

Кто подскажет, как применить полученные в КРОССе коэф постели в СКАДе?
КРОСС считает по теории Винклера: с одним коэф постели, выдавая его макс и мин значения; СКАД оперирует теорией Пастернака: два коэф постели. Каким образом осуществляется переход от одной модели к другой?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Dr.Braun Кто подскажет, как применить полученные в КРОССе коэф постели в СКАДе? КРОСС считает по теории Винклера: с одним коэф постели, выдавая его макс и мин значения; СКАД оперирует теорией Пастернака: два коэф постели. Каким образом осуществляется переход от одной модели к другой?

Кто сказал, что Скад оперирует теорией Пастернака? Можно задать как один коэффициент (винклеровский), так и два. Если используем модель Винклера, берем результаты из Кросса. А два коэффициента имеют смысл, когда законтурные элементы задаём, я так понимаю? Оно надо?

[Dr.Braun]

Сообщение от Клименко Ярослав Кто сказал, что Скад оперирует теорией Пастернака? Можно задать как один коэффициент (винклеровский), так и два. Если используем модель Винклера, берем результаты из Кросса. А два коэффициента имеют смысл, когда законтурные элементы задаём, я так понимаю? Оно надо?

Не знаю, если честно, надо оно или нет. При двух коэффициентах модель более реалистичная, осадки меньше должны быть... Хотя сомневаюсь, что все это так Не проверял.