[dimoxa]

Вопрос такого характера: определяю расчетную нагрузку на один растянутый болт - она выходит с отрицательным значением (то есть - болт сжатый). Расчет выполняю по пособию к СНиП 2.09.03 "Сооружения промышленных предприятий". Там таких вариантов не встретил. Означает ли это, что болт следует принимать конструктивно. Если конструктивно принять болт М12, то по расчету на сдвиг он проходит. Подскажите пожалуйста как быть.

[Ильнур]

Сообщение от @LEXx Ильнур, Ну так уж сильно то не надо преувеличивать. (35-15)*100=2000 руб. А беседку вообще можно просто цепью к фонарному столбу привязать, чтобы ветром далеко не сдуло, или хулиганы не утащили

У беседки 4 ноги, в ноге - 4 болта....Плюс опорные плиты чуть пошире - расход листа...
Я не за непременные М12, а за ненепременные М20 - это лишь дело вкуса, так сказать, мировоззрение конструктора, а не железное правило. Такую четкую мысль нужно держать в голове, даже назначая М20 .

[wetr]

Сообщение от Ильнур Например, конструкция - не доменная печь, а беседка 3х3х3 м. Завод их производит серийно. Достаточно например болта М12 по 15 руб за комплект. Но тут из-за угла нам по голове пыльным мешком (или учебником) - М20 надо! По 35 руб за комплект. Кроме того, увеличилась опорная плита. Необоснованный убыток составит 35 000 руб, т.к. беседок заказано 100 шт.

Ну давайте еще про скворечники порассуждаем! Их же тоже крепить нужно. Не надо все мешать в кучу. Автор темы выполняет расчет по СНиП 2.09.03 "Сооружения промышленных предприятий". Чувствуете разницу?
Как вы себе представляете какую-нибудь шарнирно-опертую колонну 40к1 прилепленную с помощью 2хM12? Да их во время монтажа "случайно" загнут!

[dimoxa]

Выполняю я расчет анкеров под опоры лестницы и лупить туда анкерный болт М20 не вижу никакого смысла. А под 40-ковый двутавр ставить болт даже М20 я бы не рискнул. Я думаю, что тема себя уже исчерпала и давно было бы уже пора прекратить эту никому ненужную полемику.

Ответ на вопрос "Нужно ли в случае, если расчетное усилие вышло отрицательным, принимать анкерный болт конструктивно?" я получил еще в первом сообщении. За что - СПАСИБО

[Ильнур]

Сообщение от wetr Ну давайте еще про скворечники порассуждаем! Их же тоже крепить нужно. Не надо все мешать в кучу. Автор темы выполняет расчет по СНиП 2.09.03 "Сооружения промышленных предприятий". Чувствуете разницу? Как вы себе представляете какую-нибудь шарнирно-опертую колонну 40к1 прилепленную с помощью 2хM12? Да их во время монтажа "случайно" загнут!

А что такое СНиП 2.09.03 "Сооружения промышленных предприятий"? Первый раз слышу
А зачем Вы кстати колонну из 40К двумя болтами М12 заанкерили то? Это же необоснованно - на монтаже же, сами говорите, загнут

[Тетя Оля]

Здравствуйте, посчитала анкерные болты по "Пособию по проектированию анкерных болтов" и удивилась. плучились 72 болты. может кто может меня проверить?
исходные данные: N=8.27 т Q=2.73 т M=34.62 т*м Бетон В20. длина от оси болта до противоположной грани - 49.5 см, от оси колонны до оси болта - 21,5 см, ширина базы 56,5 см.
Начальник говорит что быть такого не может. да и меня саму такие цифры пугают. помогите

[[email protected]]

Сообщение от Тетя Оля исходные данные: N=8.27 т Q=2.73 т M=34.62 т*м

???

[Тетя Оля]

на вот такой момент от выше лежащих конструкций. схематичную конструкцию вложила

[Андрей85]

диаметр болтов при таких усилиях вполне реален, надо разобраться от каких нагрузок возник такой момент???

[Vavan Metallist]

Вполне реальные цифры. Вы выложите поточнее рисунок, какой двутавр, расстояния к болтам все чтоб ясно было проверим.

[Deimos]

Смущает очень большой изгибающий момент. Картинка не совсем понятная. Стойка (если это стойка) переменного сечения. Судя по всему, в расчетной схеме должно было быть ее шарнирное опирание на фундамент, при котором изгибающего момента не будет. Видимо, ошибка в расчетной схеме.

[Vavan Metallist]

Deimos вероятнее всего это просто рисунок перевернут Разверните его на 90 градусов против часовой стрелки. Так будет правильнее.

[Тетя Оля]

Действительно надо повернуть) не обратила даже внимания)
Что касается конструкций: покрытие кровли - сотовый поликарбонат 25мм, прогоны 16 швеллер, тавровая балка 9,5 м (полка: ширина 25 см, толщина 1,4 см; стенка: высота 50 см (макс), 15 см (мин), толщина - 1,4 см), подпорка - квадратная труба 100х4, колонна двутавр 30К3. снеговая нагрузка 180 кг/м2.
Что касается базы, то размеры эти прикидочные, до того как я посчитала и удивилась) так как видеть наперед не научилась прикидывать и исходила из ранее сделанных проектов при начальной расстановке (а там только центрально нагруженные колонны были))
и рисунок мне почему-то не удалось перевернуть) переверните сами, пожалуйста)

[Deimos]

Не сообразил сразу, что картинка повернутая
При таком большом изгибающем моменте рекомендую использовать базу, как на картинке - разнесете болты и уменьшите их сечения.

ЗЫ Обратите внимание, что усилия в обрезе фундамента должны быть определены с учетом пульсации.

[Vavan Metallist]

Тетя Оля при ваших размерах у меня тоже получилось 2 болта М72 из стали ВСт3кп2. Так что расчет я думаю вы провели правильно. Или мы оба одинаково неправильно.
А вот конструирование однозначно у вас хромает. Ну например смотрите: болт 72мм, отверстие минимум 80мм. Пол отверстия 40мм. От края отверстия к краю плиты 65-40=25мм. Ну куда это годится? Причем толщина плиты у меня вышла 67мм.
Послушайте Deimos а и сделайте все таки базу с траверсами.

[Тетя Оля]

Сообщение от Vavan Metallist А вот конструирование однозначно у вас хромает. Ну например смотрите: болт 72мм, отверстие минимум 80мм. Пол отверстия 40мм. От края отверстия к краю плиты 65-40=25мм. Ну куда это годится? Причем толщина плиты у меня вышла 67мм.

ну когда я думала о размерах базы я не предполагала что 72 болты будут)

Сообщение от Vavan Metallist Послушайте Deimos а и сделайте все таки базу с траверсами.

я консоль уменьшила) и теперь все нормально) и траверсы тоже сделала)

[Тетя Оля]

почему в пособии по расчету анкерных болтов одно сопротивление стали растяжению, а в СНиПе "Стальные конструкции" для фундаментных болтов для такой же стали другие значения при тех же диаметрах???)))) какое значение принимать в расчетах?

[Denis777]

да, в СНиПе "Стальные конструкции" сопротивление болтов растяжению примерно на 30% больше, чем по пособию к СНиП 2.09.03-85. кто знает, расскажите почему.

[Deimos]

Читайте здесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...B%F2%FB&page=2

[@LEXx]

Сообщение от Тетя Оля какое значение принимать в расчетах?

СНиП 2.09.03-85 Сооружения промышленных предприятий

ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Обязательное АНКЕРНЫЕ БОЛТЫ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ КОНСТРУКЦИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ 7. Расчетные сопротивления металла болтов растяжению Rba следует принимать по СНиП II-23-81.

[Leonid555]

Сообщение от Тетя Оля какое значение принимать в расчетах?

Я неоднократно нарывался на твердокаменную позицию экспертов:" Если уж применяешь документ, то применяй его целиком вот так как он есть. Не смей самостоятельно что то менять! А то что в СНиП поменяли , например, расчетные сопротивления анкерных болтов, то это сигнал не тебе (звонок для учителя!!! а не для учеников), а разработчикам пособия к СНиП. Мало ли что еще пришлось бы поменять в этом пособии, если учитывать повышенные расчетные сопротивления анкерных болтов".
Мои запросы в организации, разрабатывавшие это пособие, ничего не дали. Там вообще то с трудом понимают о чем идет речь. Истинные разработчики пособия, как говорится - "иных уж нет, а те далече!". И никто не собирается бесплатно вносить в пособие какие либо изменения.
Так что предварительно выясните позицию именно ваших экспертов по этому вопросу.