|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.04.2018, 18:40 | #1 | |
Какой документ регламентирует границы проектирования разделов?
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 7311
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Изучайте внимательно ГОСТ 21.401-88 ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ
Там особое внимание уделено именно технологическим трубопроводам. Причем ТТ, в отличие от сантехнических (отопление, водопровод) прорабатываются "до гаечки" - это связано с ценами на монтаж. Опоры и крепления для трубопроводов, т.е. то, что приваривается или прикрепляется к самой трубе должны прорабатывать проектировщики ТТ. А вот необходимость разработки отверстий, закладных деталей, каких-то фундаментов в строительных конструкциях вытекает уже из норм по производству работ. СП 73.13330.2012 Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 64
|
Странный вопрос. Все четко описано в 87 Постановлении Партии и Правительства. Вы выполняете ТХ. При чем здесь анкера и опоры по оборудование итд? Это Вы даете задание конструкторам и входит это в 4 раздел. А Ваш объем четко регламентирует раздел 5. И в рабочке то же . Первый раз за 18 лет слышу чтоб такое требовали от технолога
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 2
|
ShaggyDoc, приветствую.
Спасибо за ответ. Но. ГОСТ 21.401 говорит: "4.4. На чертежах расположения указывают и обозначают: - трубопроводы и их элементы, опоры трубопроводов и опорные конструкции под них; " Т.е. речь идёт о _расположении_ опор и их конструктиве. Здесь не сказано, что технолог их разрабатывает. Я не прав? Спасибо, это может пригодится. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Так ShaggyDoc и сказал
От проектировщика ТТ (технолога) нужно строительное задание. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Разумеется в оформительских ГОСТ не говорится кто их разрабатывает = это тот, кто разрабатывает соответствующий основной комплект. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Опоры по ОСТ и ГОСТ типа ТП, ТР ШП и подобные всегда были технологией. А всякие стойки и подвески из черняки идут в КМ под марками опор, но по факту и есть те самые закладные. Опять-же если используем решения типа "HILTI", то это в технологии специфицируется |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Например 5.900-7 Опорные конструкции (4 выпуска), А17В001 (периодически обновляющиеся). Опорные конструкции по этим сериям выбирает и "закладывает" технолог. Но для этих опор могут требоваться и закладные, и обрамления (при креплении на колоннах), и гнезда (в кирпичных стенах), и анкерные болты (при установке стоек на пол). Всё это "нарисовано" в рабочих чертежах серий, а в выпуске 0 - указания по изготовлению и выдаче заданий на строительную часть. Не забывая, кстати, про нагрузки. Особо - в случае ЛМК. Никогда грамотный монтажник трубопроводов не будет приваривать крепления напрямую к фермам - только к специальным косынкам или другим деталям, устанавливаемым по чертежам КМ. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Серия на опоры лишь помощник, при этом довольно урезана с тем-же типоразмером подвесок. Да могут заложить кронштейник из уголка с убогим решением крепления через обетонирование в разбитой или заранее заложенной ниши. Ну стоечку метровую может где заложить одинокую. Разести пучки от обвязок нескольких аппаратов эта серия не поможет, только вред будет. Не годится такое для нормальной технологии с жидкостями и газом. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Всё давно продумано и решено. Только те, кто об этом и не знал - уже забыли.
В технологических трубопроводах бывает масса нетиповых конструкций - и опоры трубопроводов и самого оборудования (блоков насосов, водоподогревателей и прочего). Наиболее распространенным видом ТТ является тепломеханическая часть котельных. Там, в ГОСТ 21.606-95 Цитата:
Причем сами же ГОСТ предусмотрено, что Цитата:
И в каждой, не только что рожонной проектной организации имеются десятки, а то и сотни таких чертежей нетиповых конструкций на все случаи жизни. Их только применяют повторно (что и предусмотрено стандартами СПДС). Но вы, конечно, можете продолжать гордо делать чужую работу бесплатно. Вам можно. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Согласен. Бесплатно работать у нас в генах. Однако вопросы возникают по той причине, что "ВЫПОЛНЕНИЯ ЭСКИЗНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ ОБЩИХ ВИДОВ НЕТИПОВЫХ ИЗДЕЛИЙ" выполняет проектная организация силами технологов и смежников, а для реализации изделия из металла на произвостве в ДРУГУЮ организацию и чаще в ДРГОЙ город отправляются ТОЛЬКО эскизы без необходимых разделов (основных комплектов) где проектные отметки, привязки и т.д.
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
ShaggyDoc, давно понял, что спорить с Вами бесполезно, правда в большинстве согласен в Вашими мыслями. Не знаю зачем ввязался.
Цитата:
1 Это не чужая работа, а признанная схема работы во всех организациях, чьи решения мне удавалось видеть. 2 Да, заготовок хватает, но их еще необходимо упорядочить (очень мало кто этим занимается), далее у заказчиков/подрядчиков имеются свои пожелания, в том числе на сортамент. Это все очень затрудняет поиск необходимых решений, и отрисовка чаще занимает меньше времени, чем поиск, подсчет и выборка для формирования спецификаций и прилагаемого альбома. 3 Без готовых и разработанных решений - я не знаю ни одного механика/технолога, который способен подобрать адекватные сечения и схемы опор (забыли они сопромат давно), а уж к чему крепиться для них вообще что-то из области фантастики. Говорю за большинство, но встречал пару спецов, с которыми работа реально просто песня. 4 Очень много опор все-же идут на КМД. Не знаю что за это завод берет по деньгам и времени, но в исполнении это бывают конструкции с кол-ом элементов 15 и более + отверстия. Многовато времени изготовление подобного занимает, а сроки сегодня сами знаете. 5 При применении собственноручно любой опоры, в задании на закладные нужно выдавать полные нагрузки с учетом горизонталок и моментов от сил трения, а зачастую и ветра. Вот такой штуки от механика/технолога добиться не реально. 6 При расстановки опор и кронштейнов в металлокаркасе, решения отдать это механикам еще более сомнительны. Нет понимания, где эта опора должна размещаться оптимально, чтоб не придумывать там очередную городушку или переходить на неадекватные узлы и сечения. Как выгоднее перераспределить нагрузки КМщику намного виднее и не составляет больших затрат. В общем ГОСТ хорошо, но есть правда жизни. И в моей голове перенос опор в монтажные чертежи не увязывается с реальностью. Возможно сегодня, с таким возможностями по автоматизации, это можно привести в удобное русло со значительным сокращением сроков. Но это время и ресурсы, которые сегодня мало кто готов выделять. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? | Ратмир | Конструкции зданий и сооружений | 100 | 22.05.2018 18:19 |
Какой САПР выбрать для проектирования холодильных установок? | asii | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 27.01.2014 17:14 |
Какой нормативный документ сейчас регламентирует приёмку законченных строительством объектов в РБ? | Andy35363 | Технология и организация строительства | 2 | 12.09.2013 16:36 |
Какой документ регламентирует указание минимальных габаритов отверстий на опалубочных чертежах | lego_go | Железобетонные конструкции | 17 | 26.07.2012 12:17 |
Тяговая подстанция, какой документ нормирует расстояние до жилого здания? | Ivan_Mak | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 19.07.2012 10:36 |