[sunmoon]

Доброго дня, уважаемые форумчане!
Очень нужна ваша помощь.
Я разрабатывала ППР для одной организации. В договоре прописано, что я выдаю документацию в печатном виде и 1 один экзмемпляр в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ.
Я выдаю проекты в формате PDF.
После того, как я выдала проект, заказчик начал требовать выдать исходники, т.е. в формате DWG и Word (в этих программах делаю проекты). Изначально об этом речи не было, я такое впервые слышу за много лет работы.
Я никогда не выдаю в таких форматах.
Он пишет, что все его исполнители всегда выдают проекты в таких форматах уже 12 лет, а я говорю, что это нарушение моих авторских прав, и что корректировку вносить может только разработчик проекта, т.к. он был намерен вносить корректировку сам, случае надобности, ведь разработчики очень долго исправляют свою работу.
Заказчик сказал, что пока я не выдам исходники, он не проплатит остальную часть по договору.

У меня вопросы
Обоснованы ли требования заказчика? Законны ли его действия?
На какие законы мне опираться, если я права в данной ситуации?

P.S. Прошу прощения, если тему созадал не в той ветке.

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha - если речь не о бумаге: копируется и вставляется куда угодно.

Бумага с подписями тоже на современных сканерах и принтерах на ура копируется и и затем вставляется куда угодно. И фиг отличишь подделку от настоящего. Да и никто не пытается, разве что в суде уже или прокуратуре.

[sunmoon]

Сообщение от PsixVK наркоманы! по другому не назовешь этих особей которые не дают исходники или занимаються передергиванием с "защитой"

Обязательно передам своему заказчику, что он наркоман и бессовестная особь, раз он мне не выдал для работы чертежи в DWG, когда я у него в ответ попросила

[kifa]

Сообщение от sunmoon Обязательно передам своему заказчику, что он наркоман и бессовестная особь, раз он мне не выдал для работы чертежи в DWG, когда я у него в ответ попросила

на официальной работе у нас в договорах прописано что исходники выдаются в DWG, пока их нет я к работе не приступаю, на пдф могу "посмотреть подумать"
По халтурам, если нет исходников DWG то моя работа дороже стоит, так как я буду тратить время на переводы, отчерчивание итд....о чем я договариваюсь сразу, а не потом

[Pavel_V]

15 лет заказчиком работаю. Никогда ни один проектировщик не жал двг или ворд формат.
Если ему приспичило какой-то свой динамический блок сохранить или еще что-то - переводит в дхф или разбивает блоки, мне они нафиг не нужны. Даже наоборот, всякие извращения, оптимизирующие производительность на моих версиях Када обычно криво открывались и я сам просил это убрать/взровать, перевести в дхф и т.д. Но, как тут уже выше писали, исполниловку делать на пдфке-картинке, то еще удовольствие. Иногда на плакат или презентацию что-то в векторе надо вставить или подредактировать и обратно отправить (всяко лучше, чем в пдфке стрелочки рисовать).
ППР-ы тоже в ворде нам присылали на согласование. В режиме правки внести всяко удобнее замечания.
А кому надо будет взять чертеж, даже с картинки и использовать его в своих гнусных и корыстных целях сделает это без проблем. И такой опыт у меня имеется. Время больше затратит злодей и больше дел с умным проектировщиком иметь не будет.
В договоре всегда прописаны форматы передаваемой документации. О чем речь в теме, вообще, не пойму...

[NWMPS]

В большинстве случаев проще и быстрей самому сделать нужные "контуры", чем ковыряться в исходниках, это если что узкое по обьетку делать, а в этом случае, мне кажется, заказчик просто хочет какой-нить ППРк на следующих объектах своими силами тиражировать ибо нафига ещё нужен ППР в оригинале.

[PsixVK]

Сообщение от sunmoon Обязательно передам своему заказчику, что он наркоман и бессовестная особь, раз он мне не выдал для работы чертежи в DWG, когда я у него в ответ попросила

конечно передайте! и не забудьте уточнить от кого привет
где гарантия что вы верно оцифровали, отмасштабировали картинку?
еще бы распечатали, помяли и сфотографировали под углом и с высоты 10+ метров и передали - вот интересные бы решения вышли. фотография на цифровом носителе - автоматически - становиться электронным документом.
в ответ стоит отослать сканкопию нормативки и сказать - там все прописано - работайте.

----- добавлено через ~8 мин. -----
а еще поражают эти люди которые "жадничают" передавать исходник ...
как пользоваться чужими трудами на халяву так ничего никого не смущает "а поделитесь блоками", "а помогите програмку..." или просто скачанные и делают все на пиратских копиях программ - так тут никого не смущает что они безвозмездно пользуются чужим трудом и в ус не дуют, а как свои ничкемные пару линий и пару букв так интелектуальная собственность.

[NWMPS]

PsixVK Ну ХЗ, мне радости не приносило зреть свои узлы в проектах конкурентов, когда по просьбе оставлял заказчикам исходники.

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр разве что в суде уже или прокуратуре

- а для другого подписи и не нужны.

[PsixVK]

Сообщение от NWMPS PsixVK Ну ХЗ, мне радости не приносило зреть свои узлы в проектах конкурентов, когда по просьбе оставлял заказчикам исходники.

1. вы не рады что ваше деяние использовали как образец? сказали: вот смотри бестолочь, человек выполнил узел к нему вопросов нет - что бы было также!
2. Вы типовыми, сериями пользуетесь? представляете каково разработчикам видеть свое творение в чужих "интелектуальных собственностях"? вы им денюшку перечислили за использование? я бы гордился тем что мои узлы используют как образец.
3. вы на все 100% уверены что то что сделали вы не повторит другой человек? в бытность своей неопытности - учился и смотрел на чертежы других исполнителей и если мне нравился стиль то я его копировал на своих чертежах... Потом некоторый стиль вырабатывали совместно с колегами и брали за основу - с колегами разошлись, и стиль разошелся они его внедряют у себя я у себя потому в некоторых ситуациях сказать что я создал этот узел будет затруднительным так как не я один так работаю.
4. и отсутствие исходника не значит отсутсвие узла в чужом проекте
5. жалко расставаться со своими каракулями - патентуйте - и получайте %.

[tyuk]

Тому кто зажимает исходники надо ген план в виде кривой фотки давать в качестве исходных данных. У всех видимо просто уникальные какие то решения и научные работы? Что то все серийное и типовое стараются применить (а у серий кстати тоже авторы есть) Действительно интересные решения приняты дай бог в 1% случаев. Если заказчик расплатился честь по чести то нет никаких проблем отдать и исходник.

[NWMPS]

Сообщение от PsixVK PsixVK

Всё так, аппликации тоже бывают и не к месту, немного другое расстраивает, что чуть более дорогого первоисточника, заказчик выбирает дешевого талантливого копипастера. Но это было давно, сейчас проблем с инфой в сети нет, поэтому не парит. Патенты тоже никого не остановят при диком капитализме.

[PsixVK]

да напрягают неумехи копипастеры, которые сильно демпингуют цены (((
потом в некоторых людей складывается впечатление что проект - экскременты и за него платить не нужно.

[Beduin1978]

Сообщение от NWMPS мне радости не приносило зреть свои узлы в проектах конкурентов

А вы сами "свои узлы" не по книжкам ли выполняли ??? Покажите патент на изобретение, прежде чем называть их "своими".

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от sunmoon Проектные организации не выдают в формате DWG. Я думаю, обсуждать тут уже нечего.

Это кто вам такое сказал ??? Аргументируйте пожалуйста свою позицию.
Мы по всем проектам выдаем как результат dwg и pdf - по умолчанию. Это даже не обсуждается, уже стало некой "профессиональной этикой". И мы не занимаемся "онанизмом" - не взрываем блоки, не портим модель, не рвем связи межу файлами, т.к. понимаем, что вся эта "мышиная возня" только крадет наше собственное время, и кроме раздражения и отвращения у заказчика никаких эмоций не вызывает.
Профессионал должен оставаться профессионалом во всем, в том числе в вопросах этики.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от sunmoon Моя репутация безупречна.

Если Вы так хорошо о себе думаете и Вам так хорошо с собой наедине, зачем Вы пришли на форум ??? )))))))))

[NWMPS]

Beduin1978 Убедили, буду сборки с деревом построений передавать и расчетные параметрические модели, тоже хочу быть профессионалом. Байка из жизни: как-то заказали исследование по определению некоторых параметров одной строительной системы в ведущем институте, который СП разрабатывал по интересующей тематике, так вот, математические модели, по которым были сделаны выводы, они не предоставили, мол наше ноу-хау и всё такое, а вы говорите этика, а потом результаты изысканий включили в изменения к действующей нормативной документации без ведома заказчика того заключения, что как бэ ниочинь. Вообщем модели/чертежи бывают разные, что-то не имеет никакой ценности, а над чем-то мжт было потрачено уйма времени/сил, мжт кто долго создавал свои стандарты оформления, блоки, семейства и прочие библиотеки/паки текстур, наcтроек освещения/окружения/сцен и прочее - это его личные молотки, с какого перепугу по ветру распылять свой инструментарий. Свои "палочки" в модели можете и раздавать, по себе не меряйте.

[sunmoon]

Ребята, честно, не дают исходники конструктора. Думаете, у меня бы возникла эта тема на форуме, если бы был нормальный обмен файлами. Может в крупных городах такая практика, я не знаю, но в нашем небольшом городке такого нет. Да ППР-щиков 2-3 человека. Если буду требовать файл Dwg, заказчик найдет другого, того второго специалиста ))) я тоже кушать хочу

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Beduin1978 А вы сами "свои узлы" не по книжкам ли выполняли ??? Покажите патент на изобретение, прежде чем называть их "своими". ----- добавлено через ~9 мин. ----- Это кто вам такое сказал ??? Аргументируйте пожалуйста свою позицию. Мы по всем проектам выдаем как результат dwg и pdf - по умолчанию. Это даже не обсуждается, уже стало некой "профессиональной этикой". И мы не занимаемся "онанизмом" - не взрываем блоки, не портим модель, не рвем связи межу файлами, т.к. понимаем, что вся эта "мышиная возня" только крадет наше собственное время, и кроме раздражения и отвращения у заказчика никаких эмоций не вызывает. Профессионал должен оставаться профессионалом во всем, в том числе в вопросах этики. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Если Вы так хорошо о себе думаете и Вам так хорошо с собой наедине, зачем Вы пришли на форум ??? )))))))))

Хм, как интересно, а что я должна о себе плохо думать??!! Насмешили. Если так интересно, то я пришла на форум спросить, а не обсуждать мои качества и как мне хорошо с собой.
А что еще обсуждать? Какие конструктора нехорошие и не выдают исходники? После этой ситуации разговаривала с несколькими проектных организациями, они сказали, что выдают только PDF. Вот и весь разговор.

[Константин Д]

Да тут все просто решается - называете цену и сроки за разработку на основе ПДФ и за работу на основе ДВГ. А цена и сроки могут отличаться в этом случае в разы. Проверьте, сразу все выдадут, прям чудесным образом чертежи появляются.

[CalcProg]

"но в нашем небольшом городке такого нет" - где если не секрет?

[sunmoon]

Сообщение от CalcProg "но в нашем небольшом городке такого нет" - где если не секрет?

пусть это останется секретом

[kifa]

Сообщение от sunmoon После этой ситуации разговаривала с несколькими проектных организациями, они сказали, что выдают только PDF. Вот и весь разговор.

давно уже не видел чтобы у серьезных заказчиков в договорах не было прописана передачи dwg

[DEM]

Сообщение от NWMPS С такими shitзаказчиками поступал так: всю графику загонял из листов в модель и взрывал с левым масштабом или в блок, который взорвать нельзя. А так всё в договоре прописывайте впредь, с исходниками цена соответствующая. А pdf через jpg ибо с векторами и оригинал не нужен.

И после этого, ни один из них не вернулся к тебе.
Детский сад,...
Заказчику надо помогать решать его вопросы, за его деньги.
ТС вы бы лучше узнали бы, может им просто помочь надо с небольшими изменениями.
И сделали бы это возможно даже бесплатно, но в следующий раз, этот заказчик вернулся бы к вам.