| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.03.2010, 03:02 | #1 | |
Определение прочности бетона неразрушающим методом
свободный исследователь
Владивосток
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 90
|
||
Просмотров: 19867
|
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115
|
СП 13-102-2003 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений, глава 8
8 ДЕТАЛЬНОЕ (ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЕ) ОБСЛЕДОВАНИЕ 8.1 Объемы детального обследования 8.1.1 Детальное инструментальное обследование в зависимости от поставленных задач, наличия и полноты проектно-технической документации, характера и степени дефектов и повреждений может быть сплошным (полным) или выборочным. Сплошное обследование проводят, когда: отсутствует проектная документация; обнаружены дефекты конструкций, снижающие их несущую способность; проводится реконструкция здания с увеличением нагрузок (в том числе этажности); возобновляется строительство, прерванное на срок более трех лет без мероприятий по консервации в однотипных конструкциях обнаружены неодинаковые свойства материалов, изменения условий эксплуатации под воздействием агрессивных среды или обстоятельств типа техногенных процессов и пр. Выборочное обследование проводят: при необходимости обследования отельных конструкций; в потенциально опасных местах, где из-за недоступности конструкций невозможно проведение сплошного обследования. 8.1.2 Если в процессе сплошного обследования обнаруживается, что не менее 20 % однотипных конструкций, при общем их количестве более 20, находится в удовлетворительном состоянии, а в остальных конструкциях отсутствуют дефекты и повреждения, то допускается оставшиеся непроверенные конструкции обследовать выборочно. Объем выборочно обследуемых конструкций должен определяться конкретно (во всех случаях не менее 10 % однотипных конструкций, но не менее трех). Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.03.2010 в 18:19. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128
|
Натали, если хотите сделать все по правилам, то сначала надо получить тарировочную зависимость в соответствии с ГОСТ 22690. Это означает отбор кернов и разрушающие испытания. Другого законного способа использования склерометра нормы не предусматривают.
|
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
есть два принципиальных момента
1. Количество мест для определения прочности на участке не менее 5 по ГОСТ22690 по ним определяется так называемая единичная прочность 2. По единичным прочностям рассчитывается статистика для оценки класса. Есть отдельные рекомендации в ГОСТ 18105. Я всегда делал по не менее 20 единичным прочностям. P.s. Действительно для любого неразрушающего метода необходимо иметь градуировочную зависимость либо проводить параллельные выборочные испытания по одному из методов локального разрушения (отрыва со скалыванием) либо испытания по кернам.
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128
|
ГОСТ 22690 не предусматривает возможности использовать результаты испытаний методом отрыва со скалыванием для тарирования других методов. Этот метод самодостаточен и в ГОСТе имеется тарировочная зависимость для испытаний методом отрыва со скалыванием при заданных условиях испытаний. Использовать результаты отрыва со скалыванием для получения тарировочных зависимостей других методов - это, на мой взгляд, есть расширительное толкование ГОСТа.
|
|||
|
||||
свободный исследователь Регистрация: 10.02.2010
Владивосток
Сообщений: 90
|
Спасибо всем!!!
Но все-таки проблема осталась... Склерометром пользоваться мал-мало умею...Статистикой владею. СП и ГОСТы имею, даже читала. Что такое выборочный контроль представляю. Но если здание 3 года было законсервировано, то сколько раз я должна постучать по 10 тыс. кв. м монолитного перекрытия??? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128
|
Постучать не менее 5 раз по каждому участку. Участков в каждом виде однотипных конструкций не менее трех. Число обследуемых однотипных конструкций также не менее трех. Под однотипными конструкциями следует понимать конструкции, изготовленные одной захваткой. Т.е. если конструкции разделены рабочими швами, то они уже не однотипные, т.к. нет гарантии, что в них был залит одинаковый бетон. То же самое с монолитными колоннами. Забетонированные в один день одинаковым по документам бетоном можно считать однотипными. Конструкции, которые бетонировали в разные дни, я бы считал разнотипными.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Наталья, ваши 10 тыс.кв.м не являются же единым таким большим куском, а состоят из большого количества однотипных или похожих друг на друга участков площадью скорее всего 30-40-50м2. Видимо можно определиться выполнять ли обследования всех этих участков или прибегнуть к формулировке "выборочно". Но в любом случае, как кажется, на этот счёт должно быть решение хозяина этих конструкций, которое отражается письменно в договорной документации. Трудно однозначно сказать, но скорее всего "постучать" придётся довольно много раз, даже при выборочном контроле.
Интересен другой момент. Судя по всему Вы намерены выступить в роли обследователя конструкций, но по содержанию Ваших вопросов не ощущается готовность к этой работе. Пошли бы Вы сами лечить зубы к доктору, который мало мало умеет работать с бормашиной, чуть чуть умеет делать укол для обезболивания, что то где то немного читал и что то слышал? А здесь вроде бы можно, подумаешь, склерометром "постучать"! |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128
|
Цитата:
Возможно, Наталья собирается выступить в роли лабораната, выполняющего полевые измерения. А может, она работает у заказчика и пытается проверить, насколько обоснованы предложенные обследователями объемы работ? |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
zx-constr
гост 22690 ПРИЛОЖЕНИЕ 9 МЕТОДИКА УТОЧНЕНИЯ ГРАДУИРОВОЧНОЙ ЗАВИСИМОСТИ Значение прочности бетона, определенное с использованием градуировочной зависимости, установленной для бетона, отличающегося от испытываемого, умножают на коэффициент Кс, значение которого определяют по формуле (17) где Ri - прочность бетона в участке, определяемая методами отрыва со скалыванием, скалывания ребра или испытанием кернов по ГОСТ 10180-90; Rу - то же, методами упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации; n - число участков, принимаемое не менее трех. так что если вы первоначально вашу грудуировочную зависимость для склерометра "привяжете" методом отрыва со скалыванием то это будет абсолютно обоснованно по числу испытаний ГОСТ 22690 4. ИСПЫТАНИЯ 4.1. Испытания проводят на участке конструкции площадью от 100 до 600 см2. 4.3. Число и расположение контролируемых участках при испытании конструкций должно соответствовать требованиям ГОСТ 18105 или указываться в стандартах и (или) технических условиях на сборные конструкции или в рабочих чертежах на монолитные конструкции и (или) в технологических картах на контроль. При определении прочности обследуемых конструкций число и расположение участков принимают по программе проведения обследований. ГОСТ 18105 2.6. На каждой сборной конструкции, отобранной для определения прочности бетона неразрушающими методами, назначают не менее двух, а для монолитной - не менее четырех контролируемых участков. Число и расположение контролируемых участков должно указываться проектной организацией в рабочих чертежах конструкций в зависимости от геометрических размеров, назначения и технологии их изготовления и быть не менее: - для линейных конструкций - одного участка на 4 м длины; - для плоских конструкций, за исключением монолитных конструкций сплошных стен, - одного участка на 4 м2 площади; - для монолитных конструкций сплошных стен - одного участка на 8 м2 площади. При отсутствии указаний в рабочих чертежах контролируемые участки устанавливает изготовитель по согласованию с проектной или научно-исследовательской организацией. я обычно делал: 1. выделял захватки 2. на каждой захватке определял число участков (не менее 6) 3. "привязывал" градуировочную зависимость склерометра оникса (ударный импульс) 4. выполнял измерения на отдельном участке и вычислял единичные прочности 5. вычислял среднюю прочность и класс на каждой захватке 6. проверял согласованность прочности и класса между захватками Для одного монолитного 5-и этажного здания торгового комплекса в сумме вышло порядка 18 захваток и около 1000 участков
__________________
иногда лучший диалог это молчание Последний раз редактировалось АС_В, 26.03.2010 в 12:18. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128
|
Цитата:
Начинать рекомендую вот с этого: СП 13-102-2003 8.3.2 До определения прочности бетона по 8.3.1 целесообразно предварительно любым оперативным (экспертным) методом (молотком Физделя, ультразвуковым поверхностным прозвучиванием и пр.) обследовать бетон по его поверхности в расчетных сечениях конструкций и их элементов с целью выявления возможного наличия зон с различающейся прочностью бетона. Последний раз редактировалось zx-constr, 26.03.2010 в 12:31. |
|||
|
||||
свободный исследователь Регистрация: 10.02.2010
Владивосток
Сообщений: 90
|
Цитата:
Бедной Наталье нужно назвать сумму, которую она хочет получить за эту работу, не имея никакой документации, и тем более, журнала работ и без предварительного посещения объекта..... Спасибо всем, поддержали |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
п 5.6"На сборные конструкции" п. 5.7 "На монолитные конструкции" Есть на форуме люди, которые почестному(Гост 22690-88;Гост Р 53231-2008) определяют прочность бетона конструкций? |
|||
|
||||
свободный исследователь Регистрация: 10.02.2010
Владивосток
Сообщений: 90
|
Цитата:
Но не могу этот ГОСТ найти. И ссылки на него, данные здесь на форуме, не открываются. Хоть кто-нибудь- киньте в личку!!!!!! |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
даун:
http://dwg.ru/dnl/6889 всё открывается больше всего мне нравиться "введен впервые" и ни слова о гост 18105
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Делал испытание прочности бетона, методом отрыва со скалыванием и молотком шмидта, хотел сделать тарировку четко по ГОСТ22690-88, а там ошибка или у меня Гост неправильный.....
Есть на форуме люди которые с этим ГОСТом разобрались? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Цитата:
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. | juri18 | Железобетонные конструкции | 28 | 30.07.2016 00:03 |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции | Romka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 30 | 24.07.2014 11:31 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |