| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли усиление существующих свайных фундаментов

Возможно ли усиление существующих свайных фундаментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2010, 23:11
Возможно ли усиление существующих свайных фундаментов
Иро4ка
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 88

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в решении следующей проблемы… В нашу организацию обратился заказчик с просьбой разработать проект надстройки существующего здания (магазин, 1990 г. постройки). Здание двухэтажное, кирпичное, несущие наружные стены, внутри – сетка кирпичных столбов (шаг 6х6м), по которым лежат прогоны под опирающиеся на них сборные плиты. Заказчиком выражено пожелание надстроить «как можно больше этажей», но при этом максимально избежать демонтажа существующих конструкций. Т.е., речь о сносе и новом строительстве не идет. Но вся проблема «упирается» в фундаменты, поскольку усилить кирпичные простенки и столбы (в случае необходимости) – вполне реально. Фундаменты – свайные, сваи забивные 4…6м длиной, расчетная нагрузка на сваю ~20 (!!!!) тонн. Коллеги, знакомые с местом расположения объекта, говорят, что это территория когда-то была заболочена и там залегает торф. Расчетная нагрузка на сваю взята из проектной документации, геологические изыскания к объекту и данные испытаний контрольных свай разыскать не удалось. Проверочные расчеты показали, что ни о какой надстройке (даже одного этажа) при таких характеристиках фундаментов речь идти не может. Теперь – мой первый вопрос: возможно ли каким-либо образом определить несущую способность СУЩЕСТВУЮЩИХ свайных фундаментов в СУЩЕСТВУЮЩЕМ здании (без демонтажа существующих конструкций)? И – второй вопрос: можно ли выполнить буронабивные сваи для усиления существующих ростверков в существующем здании (высота помещения – 3м, длина свай – 4…6м). Спасибо…
Просмотров: 17427
 
Непрочитано 02.02.2010, 10:38
#21
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Возможно. Для этого постепенно загоняются "сваи-коротыши" которые осаживаются под весом здания.
Может посоветуете литературу для изучения? а то что-то в инете фигня какая-то вылазит...
 
 
Непрочитано 02.02.2010, 10:42
#22
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ничего не даст. Для оценки нужно энать геологию около сваи, т.к. характеристики грунта будут иными, чем на 25 м от здания.
Ну если напластования равномерные, рельеф спокойный, то можно уверенно сказать, что в 25 метрах будет то же самое. Цель изысканий в выяснении в том числе характера напластований.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 11:06
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Цель изысканий в выяснении в том числе характера напластований
Что это дает в данном случае.
Ну можно определить и напластования и др. Можно по этим изысканиям определить нес. способность сваи, даже если при испытаниях назначить осадку 4 см. Но это не будет соответствовать реалям.
В данном случае вопрос нужно ставить о расчете сваи по предельным состояниям при сложившихся грунтовых условиях около сваи.
Конечно, можно все сделать, испытать и сказать - ничего не "понесет", но это будет не правда.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 11:40
#24
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
девушка, а Вы вообще что-нибудь знаете про испытания конструкций?
Замечание не по теме: как только выясняется что вопросы задает женщина, начинается юмор и пр.
Mool вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 11:50
#25
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Mool - да Вы чё? правда что ли? по мне, так подобные несуразные (вопросы, заданные без обдумывания) задают часто либо студенты (им простительно, они учатся), либо женщины (объяснить не могу).
Вот Вы и предложите девушке способ выйти из сложной ситуации, как можно узнать реальную несущую способность сваи в существующем здании без демонтажа существующих конструкций.
P.S. мне все равно, над кем подтрунивать. можете и надо мной поржать. флаг в руки.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 11:54
#26
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


SergeyKonstr, видимо мы о разном. Я об установлении грунтовых условий для расчета несущей способности "новых" свай и проектной несущей способности "старых". Для начала надо хотя бы это оценить.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 12:03
#27
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Иро4ка
В вашем случае стОит рассмотреть возведение надстройки методом Фламинго (без опирания ее на существующие). Тогда сможете забить любые сваи и надстроить здание любой этажности
Romka вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 12:07
#28
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Romka
Цитата:
В вашем случае стОит рассмотреть возведение надстройки методом Фламинго (без опирания ее на существующие)
Угу.
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Можете предложить новые этажи надстроить с опиранием на новый выносной каркас
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 12:38
#29
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 208


[quote=Forrest_Gump;514510]to Mool - по мне, так подобные несуразные (вопросы, заданные без обдумывания) задают часто либо студенты (им простительно, они учатся), либо женщины (объяснить не могу).


....либо мужчины...
Mool вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 12:40
#30
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Может посоветуете литературу для изучения? а то что-то в инете фигня какая-то вылазит...
По-моему это сваи Мега ( инженер такой был. Домкрат ставится под подошву и задавливаются сваи. Нес. способность не более реакции опор).
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 12:48
#31
acid


 
Сообщений: n/a


спасибо, сразу нашлась интересующая тематика!
 
 
Непрочитано 02.02.2010, 13:03
#32
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от baryshnikoff Посмотреть сообщение
2. Рассмотрите вариант увеличения несущей способности грунтов инъецированием. При вашей высоте этажа данный вариант технически возможен.
С данным согласен. Выкопать несколько шурфов (в разных частях здания) определить длину сваи из шурфа (сейчас много таких приборов), это конечно при наличии геологии позволит определить несущую способность сваи.
Выполнить упрочнение грунтов основания свай, а заодно и межсвайного пространства можно методом высоконапорной инъекции. Что увеличит опорную плошадь куста или ленты.
После шурфовки можно определиться с грунтами под ростверками. Это к тому что что можно выполинть бетонную плиту (увязав ее с ростверокм) и превратить фундамент в свайно-плитный.
9yard вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 13:22
#33
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Иро4ка,
Просто попробую все упорядочить:
1) Сделать геологию с шурфами в здании.
2) Заказать обследование конструкций зданий. (...и пусть по сваям и ростверкам дадут класс бетона и армирование...)
3) Сделать расчет существующих фундаментов(на основании геологии и обсследования) с учетом износа.
4) Разработать схему по усилению/устройству новых фундаментов.

П.С. Мне здесь видется 2 варианта: 1) Функционально изменить фундамент, сделать из ленточного плитный.
2) Усиливать (варианты решений можно взять в даунлоде, искать по слову "усиление")

Последний раз редактировалось Semvad, 02.02.2010 в 13:32.
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 13:38
#34
Most


 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 3


Для Иро4ка:


Надстройка этажей возможно только после инженерно-геологического, обследования состояния всех конструкций здания. Но выполнить дополнительные сваи в ваших условиях возможно методом вдавливания свай небольших диаметров. При этом несущую способность возможно определить сразу. опыт выполнения таких работ имеется. Но в любом случае необходима Геология.
__________________
Most
Most вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 17:34
#35
Pasha=)

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2010
Москва
Сообщений: 19
<phrase 1=


Offtop: Уважаемые, пока все не передрались тут, лучше пойдемте этому Заказчику первопричинные органы оторвем - что бы такие больше не размножались
Девушка, овчинка выделки не стоит - ИХМО. Спорить можно до посинения, и предлагать проекты по подвеске этого самого магазина на самого себя - как Барон Мюнхаузен - себя за волосы поднимать. Но ни один специалист подписи под этим не поставит. Так что все просто - хочет много этажей - пусть существующий сарай разбирает. Не хочет - пусть так живет. И рыбку съесть и на жердочку сесть - это из области ТОЛЬКО теоретических рассуждений. Если собственный вес конструкции увеличивается кратно, то экономически целесообразнее разбора существующего здания ничего не придумаете.
__________________
Все великие дела начинаются со слов "Ну фиг (возможны вариации) с ним, давай попробуем..."
Pasha=) вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 17:47
#36
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
А где бы посмотреть методику расчета изменения несущей способности висячей сваи со временем??
Ну методик много, но в нормы они не входят. А так можно назвать такие известные (среди свайщиков) фамилии Нарбут Р.М., Новожилов Г.Ф., вроде еще Березанцев А.А. (но надо у него посмотреть).
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 05:54
#37
Clear


 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 14


1. Выдолбить из ростверка 1 сваю и испытать ее на статические вдавливающие нагрузки (ГОСТ 5686-94) с упором домкрата в ростверк.
2. Поскольку речь идет о реконструкции, то без инженерно-геологических изысканиях и заключения об обследовании надземных конструкциях тут не обойтись (иначе экспертизу проект непройдет).
3. В случае необходимости добавлять буронабивные сваи (без И.Г.И. сложно сказать), они будут включаться в работу по мере увеличения нагрузки на фундамент (Fd посчитать только по торцу сваи).
4. Никаких инъекций.
5. Без исполнительной документации сложно определить длину сваи. В существующие приборы 100% веры нет (на практике проверял).
Clear вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2010, 09:47
#38
Иро4ка


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 88


Уважаемые господа... Тут, видимо, сложилось впечатление, что вопрос задан полным дилентантом (отсюда и советы ознакомиться с НТД по свайным работам, и откровенная издевка со стороны отдельных товарищей)... Хочу сообщить, что это, мягко говоря, не совсем так. Я проектировала объекты на сваях, которые построены и, в принципе, без проблем... Почему вы решили, что я не собираюсь заказывать "геологию"?! На данном этапе речь идет лишь о ВОЗМОЖНОСТИ подобной надстройки! Мне видится решение этого вопроса в добуривании дополнит.б/н свай с передачей на них части нагрузки. На этот вариант соглашается и Заказчик. Для этого хотелось бы знать факт.несущ.способность ростверка и возможность (технологическую) бурения длиномерных свай в закрытом объеме (помещении)... Вот и все!!! За первый вопрос Forest_Gamp смешал меня с дерь... Спасибо, я поняла, что экспериментально определить это нельзя (с его точки зрения)... На второй вопрос ответа я, к сожалению, не получила... Обследование объекта выполнено, есть заключение, есть проектная документация 20-ти летней давности. Что касается "геологии", то заказывать ее буду в случае принятия решения о целесообразности и возможности подобной надстройки...
Отдельный вопрос к Clear: все-таки можно сделать "статику" сваи в помещении первого этажа (здание бесподвальное), отшурфовав и вскрыв ростверк?! Если это реально, то огромное спасибо...
Иро4ка вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 10:50
#39
Clear


 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 14


дело было как-то так.
Вложения
Тип файла: pdf испытания.pdf (38.1 Кб, 244 просмотров)
Clear вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 11:08
#40
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Иро4ка Посмотреть сообщение
Отдельный вопрос к Clear: все-таки можно сделать "статику" сваи в помещении первого этажа (здание бесподвальное), отшурфовав и вскрыв ростверк?! Если это реально, то огромное спасибо...
Хоть и не ко мне вопрос, но..
Да это реально, возможно, и выполнялось даже мною
Сложности
1) смотрите, что бы не сломать ростверк
2) если под водой, то это полный ...
3) наблюдения за осадкой ведутся не только за сваей, но и за отрезанным ростверком
4) все же это испытания не по ГОСТ, не соблюдается расстояние от соседних свай.
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли усиление существующих свайных фундаментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от свайных фундаментов до существующих конструкций зданий и сооружений Aleks ManaeFF Основания и фундаменты 24 25.09.2018 15:11
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Усиление фундаментов Mool Основания и фундаменты 12 10.07.2008 00:11
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Подскажите программу расчета свайных ленточных фундаментов Sergey9 Расчетные программы 2 08.03.2005 21:45