| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 49
|
Доброго времени суток!
1. Как я понимаю, возможна брошюровка нескольких основных комплектов рабочих чертежей в один том. т.к. в п. 8.2 ГОСТ Р 21.1101 указано, что "Копии документов рабочей документации комплектуют в папки полистно сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей", где ключевым является "как правило". Так ли это? 2. Возможно ли на одном листе размещать несколько документов, например, общие данные разместить на одном листе с соответствующим чертежом? 3. Возможно ли разрабатывать общие данные, указывая на них сведения относящиеся к разным основным комплектам рабочих чертежей? Разрабатываю рабочую документацию на ремонт квартиры, и подрядчик жалуется, что я ему передаю в том числе "текстовые документы" (т.е. на самом деле общие данные), которые всё-равно теряются и их никто не читает. Если перед каждыми чертежами будет лист общих данных, то это очень не удобно, т.к. их тогда будет около 6-10 разрозненных листов (по 1-2 листа на один комплект: перепланировка, водопровод, канализация, электрика, пожарная сигнализация, СКС, отопление). И тут 2 варианта: 1. размещать общие данные на одном листе с чертежами. 2. выполнять одни общие данные на все чертежи по сути разных видов работ. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Как правило" означает что лучше каждый основной комплект брошюровать в отдельную папку. Так удобнее раздавать исполнителям работ. Но можно и несколько комплектов в одну папку. Для экономящих на "корочках". А вот общие данные должны разрабатываться для каждого основного комплекта отдельно. И тут никаких фантазий насчет "сведения относящиеся к разным основным комплектам рабочих чертежей" быть не должно. Для очень маленьких основных комплектов некоторые лентяи пытаются сделать один лист - и общие данные, и чертеж. Экономят "на штампах". И сразу видно, что чертеж рисовал дилетант. Набор минимальных сведений для общих данных примерно вписывается в лист А3. Вот там их и надо разместить. А на другом "маленьком" листе - чертеж. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Стоит различать общие данные и примечания к листу. Первые - обязательны и должны существовать в комплекте для его полноты. Вторые - это как раз поясняющие записи к конкретному листу. Если вы второе пихаете в состав первого - то возмущения заказчика понятны.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Natyma , не надо краем уха, почитайте хотя бы краем глаза ГОСТ Р 21.1101-2013 (п. 4.2 и 4.3). Вы, наверное, инженер, а не домохозяйка.... Там все просто. 4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают: и т.д. Подсказываю - "Общие данные" при базовом оформлении ОК - это не документ, а всего лишь первый лист (листы) ОК. "Общие данные" могут быть документом (т.е. иметь свое обозначение) только при оформлении ОК отдельными документами согласно (п.4.2.5. ГОСТ Р 21.1101-2013). Не ленитесь изучать НТД. Успехов! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39
|
нужно ли писать в общих указаниях заголовок нормативного документ? например, Характеристика района строительства... на основании СП 131.13330.2012 "Строительная климатология" или можно только указывать СП 131.13330.2012? Если таким образом расписывать все нормативные документы, то и листа не хватит! Подскажите ссылку на НТД по этому поводу, хочется унять самодурство начальника.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Нужно - но только один раз в "перечне технических регламентов и нормативных документов, содержащих требования к техническим решениям и дальнейшему производству работ, ссылки на которые даны в рабочих чертежах" (п. 4.3.5)
В дальнейших ссылках указывается только обозначение стандарта, СП, СНиПа и т.п. Цитата:
1) комплектование в электронном виде 2) упрощенный порядок внесения изменений 3) документация субподрядчиков 4) ненужная сейчас обложка 5) ликвидация сквозной нумерации
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 03.11.2016 в 23:14. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Предлагаю
Не вижу проблем. Не нужен. Допустить по желанию проектной организации внесение изменений в произвольной форме при закреплении приказом по организации. Это же их проблемы. А что у них за документация ? Ну как сказать. Если сшивать в альбом, то не нужная. А если складывать в папки, то каждую папку надо как-то называть. Обычно вот обложку и наклеивают сверху. Здесь согласен. Сквозная нумерация сегодня зло. Пока не будет русского ворда и автокада, об этом нельзя и мечтать. С другой стороны тогда должна быть альтернатива в виде лишнего состава документов, частей и т.п. В мелких фирмах этих составов проекта и так уже в каждой ПЗ ПД по 2-3 + оглавление. Бывает 10 страниц составов и 4 страницы записки. Жесть, ведь. А ещё придётся добавлять один лист в ПЗ в масштабах страны. Можно просто заменить этот лишний состав жёсткими правилами - порядком оформления ПД. Например, сначала только так: Обложка, Титульная страница, Данные об организации, Свидетельство СРО, Состав ПД, Перечень чертежей графической части, Оглавление тома без чертежей, Текстовая часть, Приложения, Графическая часть, при внесении изменений в конце Лист изменений. Каждый из них был бы отдельным Документом, текстовым или графическим. Предлагаю дополнить этот пункт требованиями об оформлении при использовании только логотипа (без рамки). Предлагаю запретить государственные экспертизы принимать документацию исключительно в рамках, запретить упоминать это требование и вводить штрафы экспертиз за это дело. Хотя бы даже если это будет прописано в ГОСТ СПДС, это уже сила, с которой они не смогут бороться. Предлагаю запретить государственные экспертизы принимать документацию исключительно в виде сброшюрованного альбома. ГОСТ даёт свободу, а экспертизы её отбирают. Предлагаю урегулировать отдельным или в этом ГОСТ СПДС подписание чертежей. Предлагаю ввести штамп проектной организации удостоверяющий подписание всеми авторами только одного оригинала в архиве и выпуск заверенных копий. Сколько раз видел фальсификацию подписей на пустом месте. Заверяет уполномоченный приказом со своей подписью. При этом ячейки с подписями должны быть пустые. Смысл здесь такой, что сегодня можно срочно отдать 3 экземпляра копий с штампом, а завтра подписать оригинал в архиве. Да это риск, но так значительно удобней. Предлагаю каждому россиянину завести электронный паспорт в котором в реальном времени отражалась бы каждая подпись человека и он мог бы её оспорить сразу или через 10 лет. Только таким образом вижу возможность "электронной подписи", ведь гос. систему с сервером в Москве было бы крайне сложно вскрыть и подделать. Подписью бы тогда служила ссылка на подпись на гос. сайте с паспортом. Там же отражались бы краткое описание что подписано. И сделать по ГК обязательным, допустим, еженедельный просмотр подписей с удостоверением "Да, согласен подписал, было дело". Например: "04.11.2016 Подписал РД Корпус по производству трансформеров на базе Автоваза, № проекта такой-то, комплект КЖ, но с армированием балки Бм1 не согласен и лист с ним не подписал, ссылка на подпись httр://подпись 34314324234.ru/цу4525252" "04.11.2016 Подписал договор по продаже квартиры по адресу СПб ул. Ивановская 32, д.1, кв. 30, жилая площадь 50 м2, ссылка на подпись httр://подпись34314апр34.ru/цу45апр252" Подписи приходили бы по СМС. В течении года человек имеет право одуматься, что квартиру всё-таки не я продал, а мошенники нож к горлу приставили.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.11.2016 в 00:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
В п.4.3.4 Ведомость основных комплектов рабочих чертежей сейчас требуется располагать на листах общих данных одного из комплектов.
Хорошо бы допустить создание отдельного документа, типа состава проекта, например, "Перечень документации". По оформлению листа общих данных отдельным документом. Делают текстовый файл из нескольких страниц - так удобно. Но при этом остальные листы нужно так же делать отдельными документами. Получается, что ссылаться на лист простым указанием номера не выходит. Может быть, допустить создание только листа общих данных одним документом из нескольких листов, считая его 1-м листом? Последний раз редактировалось aso-unhp, 10.11.2016 в 17:52. |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,991
|
Разрешить применение последующих листов с основной надписью по форме 6 для графических документов, таких как схемы принципиальные однолинейные, схемы электрических соединений, схемы структурные и т.п...
Пример |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Здесь собрались корифеи, а тут такое дело. Сейчас эта проблема отпала, требование выполнять все чертежи ОК (основного комплекта) на листах одного формата, тогда листы с ОД (общие данные) могли быть почти пустыми, особенно на чертежах генеральных планов, благо отменили это требование, и "хитрые проектировщики" начали размещать все на одном листе, конечно, при небольшом количестве изображений.
Чуть выше ShaggyDoc (#83) отписался о формате А3 для ОД и формате А4 для чертежа с изображениями, а если все разместить на дном листе, например, формата А2? Как ваше мнение? ----- добавлено через ~3 мин. ----- А иногда очень хочется все затолкать на один лист.
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ко всему надо подходить разумно. И зря пишете про "пустые ОД", в том числе для генпланов. И для генпланов там набирается данных, если их выполнять. Вот на случай отсутствия "чертежного вкуса" и предусмотрены стандартом общие данные. Были такие реальные проекты - здоровенный лист, на нем планчишко сетей в 1:500 размером на бумаге 5х5 см, а остальное заполнено всякими деталями размером в несколько раз больше основного чертежа. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
... (а потом "очень захочется" все на А1 или А0 разместить, такие случаи бывали). (С)
Согласен, бывали и такие случаи, на А1 точно размещали, до А0 не добрались. Убедили: пусть будут котлеты отдельно, мухи отдельно, , тем более, копия на А3 непропорционально дешевле копии на А2.
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
1. Использование ф.6 основной надписи в графических документах
2. Исключить полистную запись документов в содержании тома 3. Исключить сквозную нумерацию листов документации 4. Исключить запись в графе Примечание общего количества листов документа 5. Дать новое определение содержания граф 2 и 3 основной надписи |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Я предлагаю ввести ф.6 в графические документы, как допускаемый вариант. Это необходимо для схем электрических, как правило, выполняемых на нескольких листах, иногда даже десятках листов (это обычное дело для таких объектов, как электрические подстанции и промышленные предприятия- в части документации по релейной защите и автоматике, телемеханике, АСУ ТП, АИИС КУЭ и т.п.). Десятки листов (схемы), как правило имеют функциональную законченность, одно наименование и обозначение, технически связаны между собой электрическими линиями взаимосвязи. В рабочей документации ( да иногда и в проектной) объем таких ОК (томов) доходит до нескольких сот листов, ОК (тома) разбивается на части. Ок выполняют, как правило согласно п.4.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 отдельными документами. Ставить десятки подписей на листы вместо сотен имеет смысл. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 05.08.2013 16:20 |
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? | Pavel13 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 21.11.2010 21:26 |
Замена листа общих данных | aso-unhp | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 22.10.2010 21:29 |
Что должно быть в общих данных | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 24.08.2010 10:49 |
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.05.2010 13:56 |