|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Ну и понаписал, Triv. Самое интересное - зачем и к чему?
А еще почему картинки с Панорам Невского проспекта 1830 годов не прицепил? И то, что культурный слой вырос на 0.5-1.5 - это к чему? Надо же было куда то девать лишний грунт с каналов. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Если строго следовать полунамекам, то город был заложен и в основном построен неизвестно кем лет за 150/1500/100500 до Петра, но по неизвестным причинам не был заселен и остался заброшен, как нынешний Канбаши в Китае. Со временем полностью погрузился в болотистый грунт. Поэтому о нем никто не знал и не оставил записей - ни русские, ни шведы, ни немцы, ни датчане, ни норвежцы, ни даже немногочисленные жители окрестностей гиблого места.
А по указу Петра под руководством мудрых посвященных людей найден, слегка откопан и возвращен к жизни под именем Петербург. Вот она - бритва Оккама Последний раз редактировалось kp+, 04.11.2014 в 13:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.10.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
|
Цитата:
Посмотрим на этот слой. Вот набережная канала Грибоедова Смотрим сверху вниз: асфальт, булыжная мостовая, слоистый песок, опять булыжная мостовая... Т.е. ходили, ходили по булыжной мостовой, разбрасывая вокруг себя сношенные ненужные ботинки (по Янину), пока не увидели, что из-за этого культурного слоя перила ограждения канала стали уже по колено... Спохватились, подумали и решили вновь замостить улицу, а заодно и провести работы по дополнительной облицовке камнем канала с соответствующей перестановкой ограждения канала. Одновременно укоротили все окна цокольных этажей, дабы этот культурный слой, давя на стекла оных окон, не выдавил их и не стал наполнять оным счастьем подвалы домов. Работы проводили сразу по всему городу, поднимая все набережные всех каналов, а также одетые в гранит набережные Невы (Вот только описать подобные работы позабыли)... Но и это еще не все. Петропавловская крепость была окружена со всех сторон водой под обрез строений. Это хорошо видно и на плане 1753г., и на гравюре того же года Посмотрели, посмотрели на это безобразие, а затем вдруг, с перепугу, решили подсыпать вокруг оной крепости земельки, чтобы потомки в будущем смогли понежиться на городском пляже. Вот эта крепость на подробнейшем плане Шуберта 1828г. уже с указанной подсыпкой (о самом этом плане надо говорить особо, так как подобные, ну уж очень, подробные и точные планы городов стали появляться только с развитием фотосъемки с самолетов) Современное состояние И, опять же, по документам дома строили на погребах, т.е. они уже были "по самое не хочу" в этом культурном слое. Если рискнуть предложить разумную версию, то напрашивается то, что на месте Санкт-Петербурга был другой город, а именно Великий Новгород... После очень "продуктивной" деятельности Ивана III и Ивана IV, город был оставлен на произвол шведов... Но шведы такой большой город освоить не смогли, и он оставался бельмом на карте и для России, и для Европы... Разгромив шведов, Петр стал насильно давить на знать, чтобы она стала вселятся в брошенный город, проводя соответственно необходимую реставрацию... А вот еще одна версия, касающаяся культурного слоя Наносной песок и грунт, размытые берега (размыты так, что развалины дома оказались в обрез с водой), разрушенные дома, показанные все на том же аксонометрическом плане указывают на события, сравнимые с воздействием цунами Само состояние этого плана вызывает подозрение, что он хранился не в царском архиве, а царском сортире минимум пятьсот лет, что является для наших историков неразгаданной загадкой... На этом же плане видны восстановленные дома, а также то, что каналы на Васильевском острове были частично засыпаны грунтом со стороны Невы, что также согласуется с воздействием цунами... Маркизова лужа (Финский залив от устья Невы до Кронштадта) также была засыпана наносным песком (отнюдь не из Невы) и стала мелководной (а также малопригодной для судоходства), откуда и получила свое название лужи... Но это пока только всего лишь версии... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Ну набережная перестраивалась и перекладывалась со времен Кутузова столько раз..... Только с 17 года раза три точно.
Цитата:
На все деньги, затрачиваемые на царя или государство с 1760 годов, всегда составлялись точные сметы и отчеты по расходу (при этом подсчитывалось вплоть до сваи). А план Соколова-Горихвостова.... Тут можно много спорить (да и спорили) о предвзятости и несоответствии. Если хотите берега, то смотрите лоцманские карты. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наводнение (высокое, очень высокое), дома "по пояс" в воде, поток несёт с собой тысячи тонн песка/глины, всё это оседает в т.ч. на набережных и улицах. Когда наводнение сошло - первым делом восстанавливают дома. А когда дело дойдёт до улиц - смесь песка и глины высохла, утопталась, и теперь её и ломом задолбаешься расковыривать. Поэтому проще замостить по новой дороги. Про ограждения каналов "по колено" - ну уж совсем просто. Пример могу привести из Мск - вот в этом месте (на фото не очень хорошо видно) парапет набережной (современной, не "Петровской") реально "утонул" в культурном слое, и ныне он по колено. То же самое касается и Московских домов в центре - десятки слоёв асфальта утопили в себе нижние этажи. Даже современная "советская власть" клала асфальт поверх предыдущего. А почему вы думаете что во времена царей дороги перекладывали не "сверху" а "снять и взамен старого положить"? В общем какие-то невнятные у Вас аргументы... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
А Великий Новгород - это не иначе, как Псков на самом деле...
|
|||
|
||||||
Регистрация: 21.10.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
|
Цитата:
Это всего лишь версия. Цитата:
Цитата:
Вот участок упоминаемый участок берега на плане СПб 1753г.( стрелкой указан разрушенный дом на плане 1765-1773гг.) А вот этот же участок с разрушенным домом на плане 1765-1773гг. И без лоцманских карт с берегами все ясно и понятно. Меня только удивляет, что люди, казалось бы, недалекие от темы строительства, совершенно не замечают разрушенных домов, про которые историки говорят как о строящихся... В Санкт-Петербурге о съемке планов с воздушных шаров нигде не упоминается (точнее, мне не попадались подобные сообщения). Цитата:
Цитата:
Санкт-Петербург на рубеже веков. Историко-картографический атлас. М.: ИПУ РАН. 2003. Стр. 38. По-видимому, только годА с 1792 по 1828 были самыми судьбоносными по части различных наносов, чтобы за эти упомянутые 30 лет намыть с нуля такую уйму песка и грунта, а в предыдущие 39лет вся грязь и песок, судя по всему, обходили крепость стороной... Наблюдал неоднократно лично, но таких последствий видеть не приходилось. У нас вся история города невнятная... Посмотрим еще раз на проект Зимнего дворца Ф.Б. Растрелли 1754г. И вновь вернемся к подвальному окну с откосами и с подоконником Неужели не возникает никаких вопросов? Ну а насчет культурного слоя вокруг дворца, то ныне не видно слишком больших изменений по сравнению с планом, в отличие от первого петровского дворца, который закопался по самое не хочу. Впрочем, окопались и все другие дома, расположенные на набережной... Еще один пример чудес с домом Меньшикова Вот рисунок 1725г. Все честь по чести - дом на погребах Вот рисунок 1753г. Дом "всплыл", образовав цокольный этаж. Фотография 1861г. Вновь погружение дома... Фотография 1910г Никаких изменений нет Современное фото Особых изменений не наблюдается. Ну и чему (кому) теперь надо верить?.. ----- добавлено через ~18 мин. ----- Утверждать что-то определенное пока рановато, но сомнения по поводу того, что Великий Новгород находился на Волхове, есть. Например, вызывает большое сомнение, что бы немецкие купцы на своих морских судах, груженых товарами, смогли бы преодолеть Волховские пороги. А ведь Великий Новгород слыл крупным торговым портом. Прохождение Волховских порогов. Иллюстрация к путевым заметкам Адама Олеария первой половины XVII в. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона: " Волховские или Ладожские пороги начинаются в 1 версте ниже Гостинопольской пристани, простираются на 8 верст 200 саженей до села Михаила Архангела. В. здесь 120 саженей ширины, берега скалистые, отвесные, высотой 110 футов. Пороги расположены уступами и состоят из двух частей, разделенных между собой плёсом в 3 версты. Верхняя часть — Велицкая у села Вельсов; здесь особенно неудобен для судоходства так называемый Велицкий руб; в древности здесь суда обыкновенно разгружались и товары везли сухим путем для обхода порогов. Петропавловская часть порогов состоит из 5 рубов и 4 каменных кос. Дно Волховских порогов состоит из плитняка. Глубина весной до 21/2 аршин, осенью же в мелководье 1/2-11/2 аршина, вследствие чего большинство судов наполовину разгружаются на специальные суда и вновь нагружаются по проходе порогов. Падение воды в Волховских порогах 29 футов 6 дюймов, течение бурливое. Провод судов допускается не иначе, как с местными лоцманами..." Последний раз редактировалось Triv, 05.11.2014 в 01:15. |
|||||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
ну начнем с середины, глубокоуважемый краевед..
Вы сравниваете несравнимое. В 1730-32 годах, этот проходимец Трезини полностью перестроил (вытряс все и перебил проемы) здание. Вы хоть на крыши домов на своих фото посмотрите, и все сразу понятно.... Ну и далее, про цунами.. Версия, подкрепленная документами в архивах. А цунами с Новгородцами ни в каких святцах не записаны. Цитата:
______________________Ну и про такое Цитата:
2. Думаем, зачем нужна была Старая Ладога. 3. Смотрим время торгов в Новгороде. Когда товары подвозились и когда суда уходили. А то, смотря на речку Тихвинку летом, вы сделаете вывод, что в этом ручье и рыбы нет и суда не плавали Последний раз редактировалось kruz, 05.11.2014 в 08:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
|
Впервые от Вас слышу, что для реконструкции кровли нужно ломать кирпичный сводчатый подвал.
Эти откосы и подоконник указывают на то, что раньше на этом месте было полноценное окно, которое по каким-то причинам погрузилось под землю. Не думаю, что Растрелли специально проектировал подобную подземную нишу с окном. Тем более, во избежании сырости в подвалах, для отвода сточных вод от здания все водосточные трубы упирались в подземную керамическую трубу (проведенную значительно позже), а далее в Неву. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Triv, 05.11.2014 в 13:20. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Давно уже читал про С-Петербург. Много там интересного было:
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/city/m...burg/3-1-0-121 http://igor-grek.ucoz.ru/news/piter_bad/2013-05-12-350 http://igor-grek.ucoz.ru/news/piter_good/2013-05-15-352 http://igor-grek.ucoz.ru/publ/city/novgorod/3-1-0-1164 http://igor-grek.ucoz.ru/news/fals_m...2013-07-26-374 Советую ознакомиться. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Цитата:
А начитаться писак-от-компьютера (фантастов значит всяких) и вперед. Толкать крамолу и мутить мозги....... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377
|
Ай как далеко уходим от Гранитного валуна.....
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Заодно нужно расследовать тайны возникновения следующих городов:
Новгород-Северский, Украина Новгород-Литовский-Новогрудок, Литва Новгород-Волынский Нижний Новгород Неаполь, Италия Ниупорт, Бельгия Ньютаун, Великобритания Кота Бхару, Малазия Уусикаупунки, Финляндия Карфаген (ныне не существует) Это все дословно "Новый город". Список топонимов, я думаю, можно расширить еще раз в 10, это только по верхам. Наверняка власти скрывают... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Замучаетесь во все эти города Гром камни таскать...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 26.11.2020 01:38 |
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? | Голубев Алексей | Прочее. Программное обеспечение | 8 | 30.09.2016 11:49 |
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. | Makson | Архитектура | 24 | 05.05.2015 20:52 |
Площадь технического подвала или чердака включается в полезную площадь общественного здания? | Paladin90 | Архитектура | 2 | 01.04.2012 11:22 |