| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ну так вот в нормах написано "должны чистить". Как же эксплуатация не виновата ? А кто тогда виноват ? Форумчане с форума, которые говорят "нормы фигня, туда не смотри" ? Ну да. Их тоже можно за соучастие.
Offtop: Совсем другой вопрос это целесообразность норм. Кто тут прав я не знаю. Может быть имеет смысл не чистить, риск повысить, но подешевле. А можно главному инженеру по эксплуатации рискнуть и нарушить нормы. И не чистить "под свою ответственность". При здравом смысле, когда нет снегопадов, крутая кровля, если 100 раз так делал. Так почему бы и нет. Так и делают. А вину всегда можно слить на проектировщиков и строителей. Ну, если бобкэтом кровли не чистить. Так тоже делают. А ещё большая часть норм про эксплуатацию носит рекомендательный характер. Кроме местных. Раньше (видимо в 1990-2000ые годы), в основном, все нормы ПТЭ были рекомендательными. И соответственно в инструкцию по эксплуатации писали разное. И сейчас можно написать разное. Если нет местных норм. А ещё есть собственник здания. Иногда это жадный бизнесмен, которому на всё пофиг и здание не его. А иногда это государство, которому, если что, крышу чинить может быть дороже периодической очистки и деньги на очистку есть. Или какая-нибудь корпорация, где считают деньги в ту или иную сторону. А ещё у нас по разному проектируют крыши. Кто-то принципиально делает запас прочности 5%, кого-то заставляют делать -10...20%, а кто-то не в курсе как там фермы или стропила фигачить. А ещё строители... А ещё культура строительства упала в стране, со времён Сталина. Я так думаю. Так то вы тут все правы. Крыши рассчитаны на обычный снег с вероятностным превышением и должны выдерживать без очистки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Тимур, всё же... расчет хорошо сделать, запас 10-20%, мешки снеговые не пропустить - длину снеговых отложений не сокращай, мю максимальное.... и всё будет хорошо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: Ну ладно, извините за срач. Всё сказал, что хотел.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
О содержании инструкции по технической эксплуатации стальных конструкций.
Для ведения технического надзора за эксплуатацией стальных конструкций промышленных зданий и сооружений необходимо, чтобы служба эксплуатации и цеховые работники, ответственные за эксплуатацию конструкций, имели определенные инструктивные указания, касающиеся конкретных конструкций. Такая инструкция должна содержать основные технические данные о несущих элементах конструкций, нормативных и расчетных нагрузках на них; расчетных усилиях и сечениях, указания по особенностям эксплуатации. Инструкция по технической эксплуатации стальных конструкций должна быть составлена, как правило, авторами проекта стадии КМ. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Все это к лицу к изделиям (например типа Т-90). Например "Руководство по чистке ствола Т-90 шомполом после длительного боя". Но в КМ...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Это да. Основной вопрос сейчас у всех - подскажите норматив чтобы ничего не делать. Даже в Роструд пишут жалобы - меня на работе заставляют работать, прошу принять меры.
Мне как практику - управдому как раз нужны ветхие заветы Сахновского и нормативы по эксплуатации 60-х годов. Для практической работы. Толку от них больше намного. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ну да, в этом ГОСТ нет велений писать заветы.
Цитата:
Цитата:
К слову - напишу я например (за отдельную плату) - перекрасить все нафег через 7 лет - это будет умно?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Да. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот именно - все документы отличны, пока бесполезны.
Как только начинают использовать какой-нить документ, он оказывается шлаком.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
Цитата:
Этот СП для теоретиков-проектировщиков. Для СЭ он непригоден совсем. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
это было из нового, а вот это https://meganorm.ru/Index2/1/4294845/4294845417.htm из старого, но действующего.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
1. Указания по эксплуатации в проектах нужны. Только умные указания.
2. Проектировщик умные указания по эксплуатации написать не сможет. Потому что про эксплуатацию не знает ничего. В лучшем случае - напишет на уровне СП - Эксплуатация систем электроснабжения зданий (сооружений) регламентирована [5], [11]. Или - Металлические конструкции эксплуатировать с соблюдением требований и рекомендаций раздела ПД "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства", СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения, Положения «Техническая эксплуатация промышленных зданий и сооружений» ПОТ РО 14000-004-98 и Руководства по эксплуатации строительных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. Толку от таких указаний мало.да. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Магомед Магомедов, указания в проектах нужны только какие-нибудь "особые", типа недопуска возникновения снеговых мешков на кровле, если это учтено в расчетах. А сама эксплуатация выполняется на основе разных норм службами заказчиков. Ятд. Да.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Цитата:
6.4 Содержание проектных требований к мероприятиям текущего обслуживания здания (сооружения), направленных на сохранение проектного уровня безопасности, к обеспечению безопасных для здоровья людей условий проживания и пребывания в здании (сооружении) в период эксплуатации и безопасной эксплуатации территории здания (сооружения) представлены в приложении А. 6.5 В случае эксплуатации строительных конструкций в условиях агрессивных сред проектная документация должна дополнительно содержать: - характеристики приемлемой (проектной) среды эксплуатации (химический состав, показатели температурно-влажностного режима и др.); - указания на необходимость проведения защитных мероприятий, а также мероприятий по уменьшению степени агрессивности среды, в том числе по отводу и понижению грунтовых вод. 6.6 Проектная документация должна содержать сведения о местах расположения измерительных приборов, выработок, вскрытий, зондирования конструкций для определения фактических значений контролируемых параметров. 6.7 В приложении к разделу проектной документации "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства" должны содержаться сведения по обеспечению пожарной безопасности объекта и людей, находящихся на нем: - поэтажные схемы эвакуации при пожаре; - требования по обеспечению класса пожарной опасности при обработке, восстановлении и замене отделочных поверхностей и иных деталей интерьера; - данные по расположению и режимам работы лифтов для перевозки пожарных подразделений; - требования к эксплуатации противопожарных систем и оборудования. 6.8 В части эксплуатации, технического обслуживания и ремонта систем инженерно-технического обеспечения, систем инженерной защиты объектов и территории, систем пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации, систем автоматического пожаротушения, систем учета расходования воды, электрической и тепловой энергии, лифтов и лифтового оборудования раздел проектной документации "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства" должен содержать указания: - по комплексу характеристик систем инженерно-технического обеспечения и их коммуникаций, подлежащих круглосуточному диспетчерскому надзору; - по перечню работ по подготовке объекта к сезонной эксплуатации, в случае если к системам инженерно-технического обеспечения предъявляются особые требования; - на нормативные документы и техническую документацию, в соответствии с которыми осуществляются эксплуатация систем инженерно-технического обеспечения и работы по наладке и регулировке оборудования; - о мерах безопасности при эксплуатации подъемно-транспортного оборудования, используемого в процессе эксплуатации зданий (сооружений); - о мерах безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов (котельных, с подъемными механизмами и т.д.). Согласно [10] застройщик проводит освидетельствование здания (сооружения) на соответствие проектному уровню энергетической эффективности через пять лет эксплуатации, если иное не указано в задании на проектирование и при условии, что иное не приведет к снижению уровня требований по сравнению с нормативным. 6.9 Проектная документация должна содержать информацию в текстовом и графическом виде, необходимую собственникам зданий (сооружений), а также эксплуатирующим организациям для обеспечения безопасности в процессе эксплуатации, в том числе: схемы скрытой электропроводки, места расположения вентиляционных коробов, трубопроводов, других элементов здания и его оборудования, повреждение которых может привести к угрозе причинения вреда жизни и здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений. 6.10 Проектная документация должна содержать предельные значения эксплуатационных нагрузок, превышение которых угрожает безопасности здания (сооружения) и может нанести вред имуществу, жизни и здоровью людей. При размещении здания (сооружения) в сейсмоопасных зонах, на подрабатываемых территориях, просадочных или вечномерзлых грунтах в проекте указывают предельные значения деформаций конструкций, превышение которых требует дополнительных мер защиты. 6.11 Для уникальных зданий (сооружений) в составе раздела проектной документации "Требования к безопасной эксплуатации объектов капитального строительства" необходимо предусматривать разработку проектов стационарных систем (станций) автоматизированного мониторинга технического состояния в соответствии с ГОСТ 32019. 6.12 В случае попадания в зону влияния строительства рядом стоящих зданий (сооружений) природных объектов с высоким уровнем возможного получения ущерба в составе проектных решений необходимо предусмотреть мониторинг изменения их технического состояния и, при необходимости, геотехнический мониторинг грунтового массива на период опасного воздействия в целях своевременного принятия решений о защитных мерах. Радиус влияния строительства определяют в соответствии с подразделом 6.4 ГОСТ 31937-2011. 6.13 Для зданий (сооружений) по пункту 4.8 СП 14.13330.2014 в составе раздела проектной документации "Требования к безопасной эксплуатации объектов капитального строительства" необходимо предусматривать разработку проектов стационарных систем (станций) наблюдения за динамическим поведением конструкций и прилегающих грунтов. 6.14 В случае отсутствия у балансодержателя здания (сооружения) раздела проектной документации "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства" разрабатывают "Положение по обеспечению безопасной эксплуатации здания (сооружения)" (приложение В). Приложение А (обязательное) Проектные требования к мероприятиям текущего обслуживания, обеспечению безопасной эксплуатации территории зданий (сооружений) и безопасных для здоровья людей условий проживания и пребывания в зданиях (сооружениях) в период эксплуатации А.1 Содержание проектных требований к мероприятиям текущего обслуживания, направленным на сохранение проектного уровня безопасности Проектные требования к мероприятиям текущего обслуживания, направленные на сохранение проектного уровня безопасности зданий (сооружений), должны содержать: - перечень контролируемых параметров; - перечень и схемы наиболее ответственных узлов и конструкций, подлежащих первоочередному контролю для зданий (сооружений), имеющих сложные конструктивные схемы; - минимальную периодичность освидетельствования контролируемого параметра (оценки технического состояния элемента) и критерии соответствия (качественные и количественные пределы допустимых изменений параметров, характеризующих безопасность объектов и геологической среды) с учетом проектных условий их эксплуатации; - меры по предотвращению (ликвидации) повреждений, при которых здание (сооружение) может перейти в аварийное или ограниченно работоспособное состояние; - условия проведения работ по техническому обслуживанию зданий (сооружений) без прекращения (ограничения) их эксплуатации по основной функции; - требования по обеспечению безопасности во время работ людей, проживающих или пребывающих в здании (сооружении). А.2 Содержание проектных требований к обеспечению безопасной эксплуатации территории здания (сооружения) Проектные требования к безопасной эксплуатации территории здания (сооружения) должны отражать: - ограничения по возможности прокладки дополнительных инженерных коммуникаций (в том числе магистральных) и возведения дополнительных строений (уплотнения застройки) при необходимости; - предельно допустимые и допустимые нормативные уровни звукового давления, уровни звука, эквивалентные и максимальные уровни звука проникающего шума, вибрации; - необходимость ограждения или иной изоляции территории; - обеспечение должного состояния подъездов и подходов к зданию (сооружению), в том числе с учетом создания доступной среды для маломобильных групп населения; - санитарные и противопожарные требования к организации временного хранения отходов; - необходимость защитных мер от сезонного подтопления; - специальные требования (при необходимости). А.3 Содержание проектных требований к обеспечению безопасных для здоровья людей условий проживания и пребывания в здании (сооружении) в период эксплуатации В целях обеспечения безопасных для здоровья людей условий проживания и пребывания в зданиях (сооружениях) в период эксплуатации в проектной документации должны содержаться: - основные параметры микроклимата производственных, жилых и иных помещений, предназначенных для пребывания людей; - требования к качеству воды, используемой в качестве питьевой и для хозяйственно-бытовых нужд; - требования к инсоляции и солнцезащите помещений; - требуемый уровень естественного и искусственного освещения помещений; - предельно допустимый уровень шума в помещениях жилых и общественных зданий и в рабочих зонах производственных зданий (сооружений). При необходимости дополнительно указывают: - предельно допустимый уровень вибрации в помещениях жилых и общественных зданий и уровень технологической вибрации в рабочих зонах производственных зданий (сооружений); - предельно допустимый уровень напряженности электромагнитного поля в помещениях жилых и общественных зданий и в рабочих зонах производственных зданий (сооружений), а также на прилегающих территориях; - предельно допустимый уровень ионизирующего излучения в помещениях жилых и общественных зданий и в рабочих зонах производственных зданий (сооружений), а также на прилегающих территориях. Гигиенические требования к микроклимату и воздушной среде помещений, уровням шума, вибрации, ультразвука и инфразвука, электрических и электромагнитных полей и ионизирующего излучения в помещениях, размещенных в зданиях с различными эксплуатационными режимами, определяют по действующим санитарно-гигиеническим нормативным документам. Приложение В (обязательное). Состав и содержание Положения по обеспечению безопасной эксплуатации здания (сооружения) Приложение В (обязательное) В.1 При разработке общих требований по безопасной эксплуатации объекта капитального строительства следует пользоваться федеральными законами [1]-[6], сводами правил СП 20.13330, СП 22.13330, СП 42.13330, СП 118.13330, СП 2.2.2.1327, [29], национальными и межгосударственными стандартами ГОСТ 27751, ГОСТ 31937, ГОСТ Р 56192, ГОСТ Р 56193, ГОСТ Р 56194, правилами [9]. В.2 При разработке особых требований по безопасной эксплуатации объекта капитального строительства следует пользоваться сводами правил по проектированию строительных конструкций, строительными, противопожарными, санитарно-гигиеническими нормами, регламентирующими требования к соответствующей функциональной группе зданий (сооружений), стандартами организаций, технологическими картами производственных процессов, нормативными документами и технической документацией по эксплуатации оборудования. В.3 Основная часть "Положения по обеспечению безопасной эксплуатации здания (сооружения)" должна включать в себя: сведения о здании (сооружении) и об участке строительства; рекомендации по организации службы технического контроля за состоянием, содержанием и ремонтами здания (сооружения); описание необходимых технических и организационных мероприятий по эксплуатации здания (сооружения), направленных на обеспечение выполнения требований ко всем отраженным в разделе 4 видам эксплуатационной безопасности зданий (сооружений); правила содержания прилегающей территории; указания по проведению, контролю и приемке ремонтных работ; правила ведения и хранения производственной и технической документации; основные положения по технике безопасности при эксплуатации и ремонтных работах; специальные требования. В.4 В приложении к основной части "Положения по обеспечению безопасной эксплуатации здания (сооружения)" рекомендуется приводить перечень и формы эксплуатационных документов [предписания по содержанию здания (сооружения), эксплуатационных и энергетических паспортов, технического журнала по эксплуатации и др.], сроки устранения неисправностей при выполнении непредвиденного текущего ремонта отдельных частей здания (сооружения), периодичность капитального ремонта конструктивных элементов, перечень основных работ по текущему и капитальному ремонтам и др. В.5 В случае эксплуатации строительных конструкций в условиях агрессивных сред Положение по обеспечению безопасной эксплуатации здания (сооружения) должно содержать: - характеристики приемлемой (проектной) среды эксплуатации (химический состав, показатели температурно-влажностного режима) и др.; - для железобетонных и бетонных конструкций - указания на необходимость проведения защитных мероприятий, а также мероприятий по уменьшению степени агрессивности среды, в том числе отводу и понижению грунтовых вод; - для металлических конструкций - указания на необходимость проведения мероприятий по защите от коррозии, организацию отвода и удаления от источников оборудования агрессивных паров и газов; - для деревянных конструкций - указания на обеспечение защиты от возможного увлажнения. В.6 "Положение по обеспечению безопасной эксплуатации здания (сооружения)" должно содержать сведения о местах расположении измерительных приборов, выработок, вскрытий, зондирования конструкций для определения фактических значений контролируемых параметров. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) | Aragorn | Железобетонные конструкции | 22 | 25.09.2018 16:02 |
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? | yarus.khv | Обследование зданий и сооружений | 29 | 15.10.2015 16:25 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Как вы считаете правильно ли подобраны сечения конструкций входной группы (Конструкции КМ) | MAXIMUS | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 25.03.2011 08:58 |