[Сеченов]

Здраствуйте

Подскажите нормативный документ, в котором четко прописывается как считается толщина пакета. Включается ли в пакет толщина шайбы.
Если в болтовом соединение 2 шайбы включается ли 2 шайбы в подсчет толщина монтажного пакета?

Также очень признателен если поделитесь таблицами для подбора длины болтов с учетом толщины пакета и диаметра болтов.

[Бармаглотище]

шайба (по ГОСТу которая) не включается.

Толщина пакета - это толщина соединяемых пластин. Метизы (в т.ч. и шайбы) - это соединяющие элементы.

[Сеченов]

Бармаглотище, почему Вы так считаете?

Понимаю Вашу логику и согласен с Вами, но где это четко прописано.

Я видел таблицу где, шайба именно включалась в толщину пакета. Таблица такого же авторитетного человека как и Вы)

А как нам то простолюдиным быть? На что ориентироваться? Нужен норматив

[cheshiki1]

вот таблицы.
sc430 для высокопрочных с одной гайкой, но я её использую и для обычных.
sc429 для обычных болтов с постановкой двух гаек в ней с схеме показано t - толщина пакета.

[Liukk]

"Подскажите нормативный документ" - Курс Деталей Машин. раздел "расчёт резьбовых соединений"
"как считается толщина пакета" - по расчёту на смятие, прочность и тп. И чаще всего слабым звеном оказывается не болт/винт, а пластина.
Если болтовое соединение работает на срез, то причём здесь толщина шайбы? Она связывается с деталью только за счёт сил трения, в отличие от болта, который работает на срез. Деталь работает на срез, смятие и растяжение/сжатие.
Если соединение работает на растяжение тела болта/винта, то важна ширина шайбы (её наружный диаметр), для равномерной передачи усилия. тут необходим расчёт на смятие тела самой детали от головки болта/винта
Длины болтов выбираются конструктивно, но должны соответствовать стандартным длинам болтов по ГОСТу (указано в самом ГОСТе)

[Бармаглотище]

Сообщение от Сеченов Бармаглотище, почему Вы так считаете?

таблички вон тоже так считают.

[Сеченов]

cheshiki1, спасибо за таблички

Liukk, респект за пояснения

cheshiki1, можно полностью посмотреть стандарт предприятия?

Бармаглотище, будьте здоровы) успел прочитать про чих

[cheshiki1]

Сообщение от Сеченов cheshiki1, можно полностью посмотреть стандарт предприятия?

у меня только данные таблички, всего документа нет.
есть ещё вот такое
http://rghost.ru/41380973

[plz]

В таблице с болтами класса В неверны толщины гаек (М12 - 10,8, а не 10; М16 - 14,8, а не 13; М20 - 18, а не 16; М24 - 21,5, а не 19) и для тонких пакетов естественно не учтён п.14.2.5 СП 16.133330.2011. В таблице с высокопрочными болтами не всегда соблюдается требование оставления за гайкой одного полного шага резьбы.

[Сеченов]

plz, чем пользуетесь Вы? Поделитесь)?

[plz]

Толщины гаек по ГОСТ 5915-70 , а насчёт выступающей части для высокопрочных болтов - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=80735, опуская переписку с ЦНИИ и подводя итог - для болтов во фрикционных и фланцевых соединениях выступающей за гайку часть стержня - не менее двух шагов резьбы

[cheshiki1]

Сообщение от plz В таблице с болтами класса В неверны толщины гаек (М12 - 10,8, а не 10; М16 - 14,8, а не 13; М20 - 18, а не 16; М24 - 21,5, а не 19)

вот ссылка на гост http://www.bolting.ru/gost/gost_5915...a_tochnosti_v/ где там "М12 - 10,8, а не 10"

хотя здесь http://www.metiz.net/node/100 так как вы написали. Для кого то это не слишком важно.

[Бармаглотище]

Сеченов, вы в какой программе чертите?

Если автокад - то, при установленном модуле СПДС, обычные болты элементарнейше прорисовываются, со всеми метизами и пакетами. Занимает меньше 1 минуты на соединение.
В трехмерке - тоже вы, наверняка, собираете соединение из элементов...

Высокопрочные - тут уже я по ГОСТу подбираю. Табличку все лень составить, поэтому либо уже подобранные ранее использую, либо просчитываю с "нуля".

[eilukha]

sc430 для высокопрочных с одной гайкой, но я её использую и для обычных. sc429 для обычных болтов с постановкой двух гаек в ней с схеме показано t - толщина пакета.

- разное количество шайб используется для увязки длины болта с толщиной пакета?

[cheshiki1]

Сообщение от eilukha - разное количество шайб используется для увязки длины болта с толщиной пакета?

скорее длина болта зависит от толщины пакета и количества шайб. Две гайки используется очень редко.

[plz]

cheshiki1, насчёт http://www.bolting.ru/gost/gost_5915...a_tochnosti_v/ что можно сказать, - хреновая ссылка, однако, - посмотрите в NormaCS. А вообще это неправильные толщины гаек до сих пор кочуют из учебника в учебник, долгое время также пользовались пока при больших объёмах метизов с монтажа не стали поступать жалобы, что гайки не догружаем. Оказалось и вес больше и соответственно - толщина

[svk]

где-то так

[eilukha]

Две гайки используется очень редко.

-ну не знаю, мы всегда двойной гайкой контрим.

[Бармаглотище]

Offtop: Был такой казус с пружинными шайбами.

Объект на 500т. Все соединения - болтовые, с пружинными шайбами (дешевле контргаек, руководство настояло).

Получилось так, что на авторский надзор смог приехать только через полторы недели после начала монтажа.
Смонтировано около 100т.
И ни одной пружинки не стоит.
Спрашиваю - "Хде?!"
Отвечают - вон лежат, вчера привезли.

Как они потом "сексом занимались", чтобы поставить эти пружинки в собранные узлы
Это просто песня была

[kentonella]

Овал. отв. нельзя пружинной предохранять.