|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.10.2013, 13:13 | #1 | |
Ширина второго эвакуационного выхода из групповой ячейки?
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 14931
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Правильно пожарные не принимают, так как в групповых ячейках в центре здания - на 24 и 18 детей нет ширины 1,2 м и у "первого" эваковыхода даже, и нет там наружных эвакуационных лестниц, и вообще нет второго рассредоточенного эваковыхода из каждой групповой ячейки, ведущего на запасной (дублирующий) путь эвакуации.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279
|
Цитата:
См. картинки в приложении. Проёмы выходов на внутренние лестничные клетки можно расширить предварительно усилив кирпичную кладку над проёмом, заложив монолитную перемычку пошире (если я не ошибаюсь, это типовой проект детского сада из пустотелого керамического кирпича и пустотных плит перекрытий). В части несоответствия ширины эв. лестниц 3-го типа по п. 5.2.16 и ширины эв. выхода по п. 5.2.14, можно опереться на п.п. 4.4.1 из которого ясно, что не может быть ширина эв. выхода шире эв. пути (лестницы). |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 4
|
Цитата:
Интересует ширина торцевых эвак.выходов. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Bernata - до кап ремонта это была детская школа, а до школы был детсад. (плиты с пустотами, кирпич керамический с облицовкой из силикатного) Спасибо за картинки, интересно какова их ширина? Кажется, что на глаз не более 0,9м Насчет п 4.4.1 рад бы согласиться если идти методом "от противного". (хотелось бы поподробнее по этому пункту) Но логически, следует что наружную лестницу 3-типа надо делать не менее выхода на нее, который должен быть 1,2м. (п.5.2.14). Но при этом, по (п.5.2.16), ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м. WTF... Я правильно рассуждаю? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279
|
мдя.. в посте 3 ширину сущ. лестн. марша и площадки не учёл.... Существующие л.к. для эвакуации в ДОУ использовать нельзя.
Даже если вы пристроите к обоим торцам здания нормальные лестничные клетки (в качестве основного эв. выхода), эвакуировать детей из групповых ячеек по 18 и 24 чел. всё равно некуда... Не вижу других вариантов решения кроме как пристройка нормальных лестничных клеток с выходами через раздевалки в осях 3-4 и 5-6 и устройство вторых эв. выходов в торцах здания по п.5.2.16. При этом путь на второй эв. выход из гр. ячеек 24 и 18 детей должен проходить через соседнюю гр. ячейку... в таких случаях требуется разработка СТУ... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А тут пожарников только торцевые эваковыходы смутили почему-то, всего-то... Я бы в Вашем случае не дразнил собак пожарников, а увеличил выходы на наружные лестницы до 1,2 м, как они требуют. Подоконную часть стены всего-то разобрать частично - что тут сложного? Пожалейте детей - сделайте хотя бы двери между групповыми (на 24 и 18 мест) шириной 1,2 м! И дверь эта противопожарной должна быть! При возможном пожаре не менее 24 детей и 2 воспитателей будут стараться спастись, проходя в эту дверь...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279
|
Цитата:
"... при поректировании эв. выходов из пом. в зд. ДДУ,групповую ячейку допускается считать единым помещением..." ФЗ №123 Ст. 89 п.3/3 "3.К эв. выходам...относятся выходы которые ведут: 3) в соседнее помещение ...., расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами....в п.1 и 2 настоящей части" => теоретически, можно эавкуироваться из гр.яч. в зд. ДОУ, через помещения соседней гр. ячейки. Внимание, вопрос: - в какую сторону должна открываться дверь эвакуационного выхода ведущая в смежную групповую ячейку ? Чем дальше в лес - тем больше пож. нагрузка... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 4
|
Цитата:
Пож выходы не соответсвуют нормам -> Пожарные не принимают и предъявляют завсаду -> Завсадом предъявляет застройщику -> Застройщик предъявляет проектировщику -> Проектировщик предъявляет архитетору -> Архитектор сидит ломает голову. На данный момент все ремонтные работы закончены и все средства освоены. Досадное недоразумение произошло вследствии того, что проект делался одновременно со строительством и при этом не проходил никакой экспертизы. Переделать можно, но возникает вопрос: "За чей счет выполнять преределки?" ----- добавлено через ~4 мин. ----- СТУ - это специальные технические условия, правильно понимаю? Кто их требует и кто их разабатывает? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
И требуют и разрабатывают их "пожарники". Вам СТУ уже ни к чему не пригодятся.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279
|
Цитата:
Подпор воздуха в пожаробезопасной зоне/зонах - самое сложное и дорогостоящее мероприятие из требуемых. Его можно обеспечить путём устройства в наружной стене помещения в которой располагается пож.безоп.зона малогабаритного осевого вентилятора. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Думаю, ничего Вы от этого не получите в данной ситуации, кроме потраченного впустую времени (оно же деньги) на выполнение расчёта. Как я понимаю, вопрос надо решить забесплатно, а так он не решаем в принципе.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эвакуация из групповой ячейки детского сада | slimmy | Архитектура | 16 | 27.04.2017 08:51 |
Ширина проема выхода на лестничную клетку | -ART- | Архитектура | 5 | 05.02.2015 22:27 |
Детский сад. Перегородки, обеспечивающие выход из групповой ячейки в разные отсеки коридора. | MarinaZa | Архитектура | 11 | 24.01.2013 13:04 |
Изменение размеров эвакуационного выхода из школы | ММК | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 10.02.2010 22:57 |
Допустимо ли проектирование металлической лестницы, как второго эвакуационного выхода из помещения детского кафе? | Надежда Павловна | Архитектура | 3 | 27.07.2009 19:46 |