| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2016, 15:29
Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.
oleg3
 
Регистрация: 21.04.2015
Сообщений: 5

Добрый день. пишу диплом, наткнулся на Расчет сопротивления теплопередаче в СП 50.1333.2012 а именно приложение Н - пример расчёта (В моём издании стр 63), Потери теплоты через стену с оконным откосом.
В СП прямо так и написано "потери теплоты через стену с оконным откосом , вошедшую в участок, по результатам расчета температурного поля равны Ql1=12.0 Вт/м".
Подскажите как посчитать это температурное поле откуда взялась цифра 12?
Просмотров: 19121
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:40
#21
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Профили окон считать не надо, да и не сумеете. А сумеете - экспертиза не примет. Надо просто брать сертифициорванные окна с указанным приведенным сопротивлением. Сертификат прикладывать к ПД. Вот этого производителя и указывайте, а не "неизвестен". Потом заказчик может выбрать и другого, но выпускающего продукцию с такими же показателями. А это уже стройнадзор будет проверять.
вот чего точно не надо так это брать сертифицированные окна - есть ГОСТ, есть класс по показателю приведенного сопротивления
вы все равно в модели не повторите конструкцию окна "конкретного производителя" - ее надо просто показать условно
да и само окно в расчете не участвует - с узла берется q только с откоса и прилегающего участка

пс. какая разница какого производителя потом выберут когда дело дойдет до стройки
ппс. вон в соседней теме обсуждали ретивого эксперта который хотел дорогого производителя витражей в заключении прописать
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 12:09
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
от чего точно не надо так это брать сертифицированные окна - есть ГОСТ, есть класс по показателю приведенного сопротивления
вы все равно в модели не повторите конструкцию окна "конкретного производителя" - ее надо просто показать условно
да и само окно в расчете не участвует - с узла берется q только с откоса и прилегающего участка
А что, несертифицированные окна лучше? А что, не знаете, что ГОСТы сейчас "не обязательны"? У нас же демократия, производитель не обязан соблюдать ГОСТ, в том числе по приведенному сопротивлению. Он напишет свои ТУ, в которых может быть что угодно. За что боролиьс-то, депутатов продвигали, проплачивали?

Вот потому и требуют сертификат соответствия ГОСТ. А раньше не требовалось, потому что несоответствие ГОСТ "преследовалось по закону", что не мешало их нарушать, но зная, что нарушают. И что мешает производителям окон каждому оформить необходимые документы? Да то, что их продукция на вид красива, а на деле - дерьмо.

И как это "в расчете не участвует"? Еще как участвует, через окна ведь считаются теплопотери по приведенным сопротивлениям окон и их площадям. А откос сказывается на приведенном сопротивлении стены.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 13:13
#23
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А что, несертифицированные окна лучше? А что, не знаете, что ГОСТы сейчас "не обязательны"? У нас же демократия, производитель не обязан соблюдать ГОСТ, в том числе по приведенному сопротивлению. Он напишет свои ТУ, в которых может быть что угодно. За что боролиьс-то, депутатов продвигали, проплачивали?

Вот потому и требуют сертификат соответствия ГОСТ. А раньше не требовалось, потому что несоответствие ГОСТ "преследовалось по закону", что не мешало их нарушать, но зная, что нарушают. И что мешает производителям окон каждому оформить необходимые документы? Да то, что их продукция на вид красива, а на деле - дерьмо.

И как это "в расчете не участвует"? Еще как участвует, через окна ведь считаются теплопотери по приведенным сопротивлениям окон и их площадям. А откос сказывается на приведенном сопротивлении стены.
Вот Вы, по какому принципу выбираете именно "этого" производителя окон и его сертификаты? Да и зачем сертификат на соответствие ГОСТ? надо просто написать что применяются окна соответствующие ГОСТ, а выбор произодителя это даже не в рабочке (там тоже ГОСТ) - это в ПТО

тут уже говорили, что окна рассчитывать не надо - их конструируют "оконщики" на заданное в проекте приведенно соопротивление
по этому в расчете узла примыкания оконного проема их не учитывают, берут откос и участок фасада рядом - на который влияет окно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 14:15
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
их конструируют "оконщики" на заданное в проекте приведенно соопротивление
Ни на какое "заданное в проекте" сопротивление не конструируют. Просто выпускают изделия с какими-то характеристиками. "Пипл хавает".

А принцип выбора простой - изделия той фирмы, у которой "фактические бумажки", которые можно приложить к проектной документации. Это "Сертификат соответствия", "Заключение о пригодности "ФГУ ФНС, Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации, Результаты сертификационных испытаний.

Кто желает массово продавать свою продукцию - у тех такие бумаги есть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 08:07
#25
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ни на какое "заданное в проекте" сопротивление не конструируют. Просто выпускают изделия с какими-то характеристиками. "Пипл хавает".

А принцип выбора простой - изделия той фирмы, у которой "фактические бумажки", которые можно приложить к проектной документации. Это "Сертификат соответствия", "Заключение о пригодности "ФГУ ФНС, Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации, Результаты сертификационных испытаний.

Кто желает массово продавать свою продукцию - у тех такие бумаги есть.
чувствуется что мы с вами работаем в очень разных местячковых условиях

пс. окна да под конкретный проект ни кро без нужды не проектирует, а витражи например наоборот
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 22:24
#26
sanndima

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.02.2008
Липецк (Тамбов)
Сообщений: 102


Так вот по факту экспертиза Московская требует именно сертификаты на окна предоставить, а если нет, то идите "лесом"
Опять же повод для коррупции. Т.к. протоколы только наших центров ... с одной стороны идея благая, с другой ... БСК.
Откуда у проектировщика при проектировании сертификаты и протоколы на материалы, особенно последние, да многие производители выкладывают сертификаты, но по факту по запросам фактически например на алюминиевые окна протоколы есть только у ТАТПРОФа, те которые удовлетворяют экспертизу. Получается своего рода монополия. А по факту все равно применят, того производителя, что дешевле, особенно если объект муниципальный. С одной стороны весов качество с другой дешевый. Но дешево и качественно не бывает.
sanndima вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2018, 17:42
#27
Agvaress


 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 1


Замучаешься искать хоть какие-то отголоски примеров расчета по новому СП 50
Вот,может кому-то пригодится. Диплом делался с Гагариным в качестве руководителя, кое-что более подробно посчитано
Но конечно более точно всегда будет расчет полей в программах
Вложения
Тип файла: pdf PanchenkovAV овик.pdf (5.17 Мб, 138 просмотров)
Agvaress вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2018, 19:32
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Agvaress Посмотреть сообщение
Диплом делался с Гагариным в качестве руководителя,
Он ещё и учит... "Пропал Калабуховский дом" (С)

Вот в этой работе использованы табличуи и картинки их СП 230. Зачем этот СП вообще "изобрели"? Да потому что понимают - расчет "по полям" чрезвычайно неудобен.

Но вот раньше в НИИСФ другие люди "правили бал". Выпускали "Рекомендации", в которых просто были таблицы разных конструкций с готовыми КТО. Казалось бы продолжить это да дополнить современными конструкциями. Но нет, нужон "вклад в науку", чтоб намертво привязать к "подходу", включенному в СП50.

А попробуйте-ка воспользоваться таблицами СП 230. Та же используется до пяти параметров разного типа, которые надо "интерполировать". В единственном примере - интерполяция по двум численным параметрам. Это и "доцент" сделает. Но другие варианты можно сравнить с задачей определись зарплату лысого 35-летнего швейцарца путем интерполяции таблицы, в которой приведены зарплаты для рыжих, брюнетов и блондинов разных возрастов и национальностей (немец, француз, англичанин).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2018, 05:59
#29
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Меня особенно порадовал расчет швов кладки, сразу видно, что теоретик до мозга костей
Дальше не читал
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Расчет приведённого сопротивления теплопередаче, Расчёт температурного поля.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Расчет температурного поля. antan83 Прочее. Архитектура и строительство 23 26.01.2011 22:51
Расчет температурного поля Nordek Технология и организация строительства 4 17.09.2009 23:27
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44