[Tyhig]

Добрый день.

1) Прошу рекомендовать вид конструктивной (II степень огнестойкости) огнезащиты стального каркаса в помещении с высокой влажностью 65-75% или выше (нет данных по влажности, технология мокрая, но в полузакрытом оборудовании).
Думал на штукатурку, но она же отвалится через год от влажности.
Думал на оклейку матами, но они гигроскопичны. Хотя может быть и пускай ?

2) Прошу порекомендовать русские материалы производимые на местных заводах в г. Санкт-Петербург, Ленинградской области.

[slava217]

А ГВЛ не подойдет?

[Tyhig]

Сообщение от slava217 А ГВЛ не подойдет?

ГВЛ как бы само по себе гигроскопично очень, гипс набухает и все дела. Потом отваливается кусками.

[иваниваныч]

В таких случаях лучше применять тонкостенную огнезащиту (краски), а для этого соблюдать приведенную толщину металла не менее 5,8 мм. По этому параметру ГСП хорошо подходит для ферм (по колоннам обычно проблем не возникает). На худой конец, если КМ уже выполнен с меньшей приведенной толщиной, можно попробовать огнезащитные пасты (конструктивные) или ту же штукатурку с последующей окраской эмалью для защиты от влажности.

[slava217]

Сообщение от Tyhig ГВЛ как бы само по себе гигроскопично очень

От 75и % не набухнет...
Гигроскопичность- не всегда плохо.
Впрочем...Тогда лучше штукатурка...которая отваливается чаще всего не от влаги, а от промораживания

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч В таких случаях лучше применять тонкостенную огнезащиту (краски), а для этого соблюдать приведенную толщину металла не менее 5,8 мм.

Уже нельзя для II степени огнестойкости здания по ФЗ 123.

Сообщение от slava217 Тогда лучше штукатурка...которая отваливается чаще всего не от влаги, а от промораживания

В здании 2 больших ворот, открываются 1-2 раза в месяц, но сразу на 10-15 минут.

Выбрал штукатурку по оцинкованной стали. Не знаю, конечно, насколько правильно.

[Nagay]

Огнезащитные плиты Promat можно применять в помещения с высокой влажностью. В Москве есть представительство

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Уже нельзя для II степени огнестойкости здания по ФЗ 123.

Tyhig, пардон, где в ФЗ 123 запрет на тонкослойные огнезащитные покрытия для II степени?
СП 2.13130.2012
5.4.3. ...Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч Tyhig, пардон, где в ФЗ 123 запрет на тонкослойные огнезащитные покрытия для II степени? СП 2.13130.2012 5.4.3. ...Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Было изменение. Не помню где именно. Теперь для 1-2 степени только конструктивная огнезащита.
Сам уже охреневаю от этих изменений.
Они там наверху только и нормотворят. Нехорошие люди.
Аж страшно уже новости техэксперта читать. За год 150 СП сделали или около того.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Было изменение. Не помню где именно. Теперь для 1-2 степени только конструктивная огнезащита.

Вы так не пугайте. У меня сейчас в работе несколько проектов общественных зданий с металлокаркасом. Перешерстил интернет в поисках последних изменений - везде самое крайнее - от июля 2016, где ничего про огнезащиту нет.

Сообщение от Tyhig Они там наверху только и нормотворят. Нехорошие люди.

Пид...сы, сэр (с).

[Mikhail]

Сообщение от Tyhig Было изменение. Не помню где именно. Теперь для 1-2 степени только конструктивная огнезащита.

не нашел.
к конструктивной защите тонкослойная защита вспучивающаяся тоже подходит. как уже указали ссылку выше на СП. все действует и изменений нет.

[Tyhig]

СП 2.13130.2012

5 Требования к строительным конструкциям 5.4 Здания, пожарные отсеки, помещения 5.4.3 В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту.

Термины

3.2 конструктивная огнезащита: Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на создании на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционного слоя средства огнезащиты. К конструктивной огнезащите относятся толстослойные напыляемые составы, огнезащитные обмазки, штукатурки, облицовка плитными, листовыми и другими огнезащитными материалами, в том числе на каркасе, с воздушными прослойками, а также комбинации данных материалов, в том числе с тонкослойными вспучивающимися покрытиями. Способ нанесения (крепления) огнезащиты должен соответствовать способу, описанному в протоколе испытаний на огнестойкость и в проекте огнезащиты.

3.3 тонкослойное огнезащитное покрытие (вспучивающееся покрытие, краска): Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на нанесении на обогреваемую поверхность конструкции специальных лакокрасочных составов с толщиной сухого слоя не превышающей 3 мм, увеличивающих ее многократно при нагревании.

Согласно термину тонкослойная окраска не является конструктивной огнезащитой.
Тонкослойную окраску можно применять только в комбинации с другими огнезащитными материалами.
По заявлениям производителей, например, краска "Термобарьер", толщиной 0,7 мм обеспечивает R45 и III степень огнестойкости здания. Вот, если 4 мм её намазать, тогда да. На их сайте максимальная толщина указана 2,4 мм для R120 (4 слоя).
При этом для красок, как правило, устанавливается максимальное количество слоёв, больше которых нельзя/не рекомендуется намазывать. Как правило, это 2-3 слоя.

Причина изменений 2012 года в СП, видимо, массовая фальсификация испытаний красок.

[Mikhail]

Сообщение от Tyhig Тонкослойную окраску можно применять только в комбинации с другими огнезащитными материалами.

ту наверное кто как читает.
по мне так есть пункт

5.4.3 В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту
Средства огнезащиты для стальных и железобетонных строительных конструкций следует использовать при условии оценки предела огнестойкости конструкций с нанесенными средствами огнезащиты по ГОСТ 30247, с учетом способа крепления (нанесения), указанного в технической документации на огнезащиту, и (или) разработки проекта огнезащиты.

Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

в нем написано, что можно применять при приведенной толщине металла более 5,8 мм.
Проходили с этим экспертизу в 13 году.

[иваниваныч]

Tyhig, перестраховываетесь. В одном пункте СП даются общие требования по конструктивной огнезащите, в другом (5.4.3.) уточняется, когда можно применять и неконструктивную для той же огнестойкости. Противоречия нет. Постоянно проходим экспертизы со зданиями II степени в металлокаркасе и тонкостенными покрытиями без всяких проблем.
Не так давно на одном из объектов сознательно увеличили толщину уголков на фермах (против расчетной по несущей способности), чтобы добиться приведенной толщины 5,8 мм. Эксперт по КР поморщился по поводу перерасхода металла, но пропустил. Уже потом я сообразил, что надо было фермы из ГСП проектировать (обогреваемый периметр меньше).
Так что смело применяйте краску.

[engineer_a]

а как обеспечить антикоррозионную защиту под этой огнезащитой? Или эта краска будет "два в одном?"

[MercatorNSK]

До 75% - это нормальный влажностной режим эксплуатации помещения. если он выше - использовать защитное финишное покрытие в соответствии с условиями эксплуатации.
Если просто влажность - да хоть ПФ покрасить. если агрессивная - можно и ХВ (ОС) применить.
Если позволяет приведенка - покрасить огнезащитной краской, сверху защитное финишное покрытие.

Сообщение от Tyhig Было изменение. Не помню где именно. Теперь для 1-2 степени только конструктивная огнезащита. Сам уже охреневаю от этих изменений. Они там наверху только и нормотворят. Нехорошие люди. Аж страшно уже новости техэксперта читать. За год 150 СП сделали или около того.

Пока в реестре не появился документ - пользуемся СП 2.13130-2012

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вот, если 4 мм её намазать, тогда да. На их сайте максимальная толщина указана 2,4 мм для R120 (4 слоя). При этом для красок, как правило, устанавливается максимальное количество слоёв, больше которых нельзя/не рекомендуется намазывать. Как правило, это 2-3 слоя. Причина изменений 2012 года в СП, видимо, массовая фальсификация испытаний красок.

Согласно ГОСт 53295 изм.1 ""3.13 тонкослойное вспучивающееся огнезащитное покрытие (огнезащитная краска): Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на нанесении на обогреваемую поверхность конструкции специальных красок или лакокрасочных систем по ГОСТ 28246, предназначенных для повышения предела огнестойкости строительных конструкций и обладающих огнезащитной эффективностью. Принцип действия огнезащитной краски (лакокрасочной системы) основан на химической реакции, активируемой при воздействии пожара, в результате которой толщина огнезащитного покрытия многократно увеличивается, образуя на обогреваемой поверхности конструкции теплоизоляционный слой, защищающий конструкцию от нагревания". "

Толщину убрали. Теперь даже если 5 см и защита вспучивается - все равно к конструктивной не относится. Считаю правильно. Сильно много не значит хорошо. С учетом коэффициента вспучивания 30-50 раз пена начинает разрушаться и сползать вниз.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от engineer_a а как обеспечить антикоррозионную защиту под этой огнезащитой? Или эта краска будет "два в одном?"

Заранее побеспокоится о соответствующей подготовке и окраске конструкций ГФ-021