|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
в 15.1.5 речь идёт о расчёте прогибов, а в 8.1.2 - расчёт по прочности.
просто если прочитать только эти два предложения, кажется, что это нестыковки. а если весь сп целиком осилить, то всё встаёт на свои места. п.с. мне вот, например, непонятно, почему гамма ф присутствует в формуле (11.8), но это совсем другой разговор |
|||
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
Да нет, это как раз имеет непосредственное касательство к теме обсуждения. Теперь придется запрашивать у изготовителей башен освещения расчет башен с гамма фи =1,0 , поскольку простым делением выданных нам "расчетных" нагрузок от башен на фундаменты на 1,4 мы требуемые усилия не получим.
|
|||
|
||||
диплом ПГС еще не купил менеджер троль пинаю балду Регистрация: 13.04.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 352
|
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
почему так - ответить могут только авторы СП, но судя по видео, они тоже какие-то му-му
переходить - как обычно: считаете нормативные значения (при этом в 11.8 подставляете 1,4), затем полученные нормативные значения умножаете на 1,4 для 1 группы или на 1,0 для второй. логики никакой, согласен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983
|
А такой вопрос.
Согласно п. 5.3.16 СП 22.13330.2016 "Все расчеты оснований следует выполнять с использованием расчетных значений характеристик грунтов X, вычисляемых по формуле X = Xn / гамма g", причём согласно п. 5.3.18 "В ряде случаев расчетные значения характеристик грунта должны быть определены с двусторонней доверительной вероятностью, а в качестве расчетных приняты те значения, которые повышают надежность проектного решения. В силу этого коэффициенты гамма g могут принимать значения как выше, так и ниже 1,0. Примечание - Например, вес грунта (определяемый по расчетному значению плотности) является благоприятным фактором при расчете сооружения на всплытие, несущей способности фундамента или пассивного давления грунта и неблагоприятным при определении активного давления грунта". Значит, при определении активного давления на фундамент (неблагоприятный фактор) мы берём вес грунта с гамма g < 1, а при определении пассивного (благоприятный фактор) с гамма g > 1, при этом плотность грунта будет больше или меньше нормативной. Но есть ещё п. 5.2.2 того же СП 22.13330.2016, который говорит, что "Все расчеты оснований следует проводить на расчетные значения нагрузок и воздействий, которые определяют как произведение нормативных нагрузок или воздействий на коэффициент надежности по нагрузке гамма f, устанавливаемый с учетом группы предельного состояния", а п. 5.2.3 так же точно уточняет: "Следует учитывать в расчетах, что одни и те же нагрузки и воздействия могут оказывать, как неблагоприятное, так и благоприятное влияние при анализе тех или иных предельных состояний. В тех случаях, когда нагрузки и воздействия оказывают благоприятное влияние, коэффициент надежности по нагрузке следует принимать меньшим единицы. Примечание - Примером может служить собственный вес конструкций или вес грунта обратной засыпки при расчете сооружения на всплытие." Когда нагрузкой является собственный вес грунта, коэффициенты гамма g и гамма f описывают одно и тоже явление - изменчивость свойств грунта, если гамма g использован, то явление изменчивости учтено и гамма f вводить уже не надо. Но откуда это следует из СП 22.13330.2016? |
|||
|
|||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
Цитата:
----- добавлено через ~56 мин. ----- Цитата:
затем мучительно ищем ответ Правильно так , как и во всех остальных случаях. Частный случай не исключение - Когда нагрузкой является собственный вес грунта, несмотря на то что коэффициенты гамма g и гамма f описывают одно и тоже явление - изменчивость свойств грунта, по грунту (материалу) учитывается гамма g, по нагрузкам учитывается гамма f. Т.е. учитываются одновременно, но каждый по своему направлению - по грунту, по нагрузкам. Цитата:
Если g < 1 - действительно нет, то возможно в п. 5.3.18 ошибочно записано Цитата:
Последний раз редактировалось Атрибут, 25.03.2018 в 22:53. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983
|
СП создаёт проблему же.
Если посмотреть примеры расчёта, то гамма берётся или единожды (Руководство по проектированию подпорных стен к СНиП 2.01.02-85, Пример 1), либо вообще не вводится, два раза на 0,9 или 1,1 до сих пор никто по моими наблюдениям не умножал. Цитата:
Плотность ро - это случайная величина, ро n - нормативная плотность - это математическое ожидание, ро I и ро II, которые дают в геологическом отчёте - это нижняя граница случайной величины с учётом вероятности (0,85 или 0,95), а так же существует и верхняя граница, вот за неё и толкует п. 5.3.18 СП 22. Результаты измерений ещё пишут в виде 123±45. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- остается повторить - когда нагрузкой является собственный вес грунта, по грунту (материалу) плотность делиться на гамма g, по нагрузкам плотность умножается на гамма f. Последний раз редактировалось Атрибут, 25.03.2018 в 23:00. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
и получается неправильный результат расчёта. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 473
|
Цитата:
тьма отступает. нет у геологов в отчете гамма f. Гамма f - коэф. надежности по нагрузке СП 20, учитывает толщину слоя грунта выше или ниже проектной. Гамма g (ground) - коэф. надежности по грунту (материалу) СП 22, учитывает изменчивость свойств грунта. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Гамма g - коэф. надежности по грунту СП 22 по сути Гамма m - коэф. надежности по материалу СП 16. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
п. 9.19 СП22
Последний раз редактировалось 27legion, 26.03.2018 в 07:00. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ДБН В.1.2-2:2006 коэффициент надежности за нагрузкой Yf. второе предельное состояние | Askerovich | Конструкции зданий и сооружений | 35 | 28.09.2012 16:39 |
Подскажите какой коэффициент инфляции | bongiovi | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 09.04.2009 14:16 |
Коэффициент надежности несущей способности грунтов для свай | Lena_T | Основания и фундаменты | 3 | 23.01.2009 18:10 |
какой коэф-т надежности принимать для расчетной квазипостоянной нагрузки в ДБН Нагрузки и волздейств | primdim | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 17.12.2008 15:27 |
коэф надежности по нагрузке | ILi | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 10.01.2008 13:51 |