Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Кто должен устанавливать агрессивность сред в проектной документации?

Кто должен устанавливать агрессивность сред в проектной документации?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2018, 12:38 #1
Кто должен устанавливать агрессивность сред в проектной документации?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 172

K'TyH вне форума Вставить имя

Объект пищевого производства, конструкции - монолитные железобетонные. Пришло замечание экспертизы от проверяющего расчеты
Цитата:
Указанная в расчетах ширина раскрытия трещин не подтверждена сведениями об агрессивности сред (газообразных, твердых, жидких, иных), воздействующих на железобетонные конструкции
Переговорил с экспертом, он говорит - ну мол у Вас различные помещения, в том числе некоторые лаборатории. Мол в технологических решениях должно быть указано об агрессии. Переговорил с технологом - он наотрез отказался, мол по Постановлению 87 он не должен ничего такого указывать. Переговорил с другими смежниками - они разводят плечами, мол нет у нас такого, мы не обязаны. Переговорил с ГИПом - он вроде тоже согласен, что кто-то должен это определить, но мол по Постановлению № 87 нету такого, мол получается - никто не хочет на себя брать ответственность.
Я как конструктор - тоже не могу это определить. Какой-то замкнутый круг получается.
Просмотров: 1448
 
Непрочитано 29.05.2018, 12:47
#2
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 608


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Мол в технологических решениях должно быть указано об агрессии.
Это разве не ответ на вопрос кто должен?
А так раз никто ничего не должен то похоже можно сворачивать проектирование и расходиться по домам.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2018, 12:56
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 172


Цитата:
Это разве не ответ на вопрос кто должен?
А так раз никто ничего не должен то похоже можно сворачивать проектирование и расходиться по домам
Да всё бы хорошо, но технолог уперся, мол нет этого в постановлении и всё тут. Я почитал постановление № 87 - тоже не нашел. А технолог у нас из сторонней организации - еле-еле уговорили в свое время сделать подраздел ТХ, а кроме него - мол никто не может.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 12:57
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,297


О каких средах речь-то? Если грунт, то к инженерно-геологическим изыкателям. Если вода, то или к ним же, или к гидрометеорологам каким-нибудь...
Если про то, что будет внутри, то к технологам. Можно технологам подсказать что именно и в каких единицах измерения нужно. Они ведь могут понятия не иметь, насколько их вещество агрессивно по отношению к бетону. А как скажешь, что тебе нужна жёсткость в мг/л или рН или ещё что-то там, так эти сразу "всего-то? что ж сразу не сказал"
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 12:59
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 542


Как ни странно, но походу, за это должны отвечать вентиляционщики... В смысле, абсолютно прямо об этом не сказано, но они ближе всего к сформулированной задаче.
Цитата:
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:


в текстовой части


а) сведения о климатических и метеорологических условиях района строительства, расчетных параметрах наружного воздуха;

б) сведения об источниках теплоснабжения, параметрах теплоносителей систем отопления и вентиляции;

в) описание и обоснование способов прокладки и конструктивных решений, включая решения в отношении диаметров и теплоизоляции труб теплотрассы от точки присоединения к сетям общего пользования до объекта капитального строительства;

г) перечень мер по защите трубопроводов от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;

д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений с приложением расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства, в соответствии с методикой, утверждаемой Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2018 года постановлением Правительства Российской Федерации от 28 января 2017 года N 95.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 15:22
| 2 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Как ни странно, но походу, за это должны отвечать вентиляционщики... В смысле, абсолютно прямо об этом не сказано, но они ближе всего к сформулированной задаче.
"Как ни странно", вентиляционщики не "отвечают" за количество и номенклатуру выделяющихся вредных веществ. "Испускают" эти вещества в воздух помещения технологи (от технологических процессов) и архитекторы (от строительных и отделочных материалов). И количество, выделяющегося чего угодно всегда выдает технолог.

Если технолог не желает этого делать, ссылаясь на П87 - гнать надо такого "технолога" ссаными тряпками. В П87, по счастью, еще не додумались перечислить все работы и расчеты, выполняющиеся по всем специальностям. И задания, выдаваемые "всеми всем".

А "вентиляционщики" проверяют, обеспечивается ли при принятом воздухообмене концентрация не выше ПДК (санитарных). А уж как повлияют эти концентрации при трещинах - совсем другой вопрос.

За время действия этого подпункта проверяли не раз. Пока вредности, выделяемые от материалов не влияют на воздухообмен.

Но пункт появился не случайно, он фактически легализует применение всяких "вонючих" материалов - мол, пусть вентиляцией разбавляют.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 29.05.2018 в 15:28.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 15:45
#7
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 1,972


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Указанная в расчетах ширина раскрытия трещин не подтверждена сведениями об агрессивности сред (газообразных, твердых, жидких, иных), воздействующих на железобетонные конструкции
душите технолога

или:

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если технолог не желает этого делать, ссылаясь на П87 - гнать надо такого "технолога" ссаными тряпками.
И вообще это вопрос ГИПа))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2018, 04:45
#8
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 172


Цитата:
душите технолога
Цитата:
Если технолог не желает этого делать, ссылаясь на П87 - гнать надо такого "технолога" ссаными тряпками
У нас в небольшом городишке и так проблемы с проектировщиками, а с технологами и подавно. Как сказал ГИП на этот объект еле упросили технолога из другой организации, так что в шею не получится, только если по шее, или указать пункт, в соответствии с которым он обязан указать об агрессивности сред.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 05:17
#9
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 442
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
или указать пункт, в соответствии с которым он обязан указать об агрессивности сред
Если такой пункт и есть, то в его технологических нормах.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 08:57
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Offtop:
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
У нас в небольшом городишке и так проблемы с проектировщиками
В чем проблема сегодня по удаленке работать?

А по теме - речь о лабораториях, значит должно быть понимание что и в каких количествах там будет обращаться, от этого и агрессию определяем. полагаю и в ПД это есть, и вентиляцию там рассчитывали как-то. Странно что никто не в курсе. Конечно если там "лаборатория" без привязки к чему либо, а просто название, то никто ничего не скажет. А так и у нас заказчики любят: нужен склад, пока сам не знаю для чего.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 09:08
| 4 #11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,297


Что за муть вообще пошла в последнее время? Не первая подобная тема.
По постановлению 87 решать кто что делает из исполнителей! Да оно не для этого! Оно определяет из чего проект должен состоять, который должна выпустить организация. Но никак не то, Вася, Петя или Дима должны начертить вон тот чертёж, написать вон тот абзац или посчитать вон ту цифру. Это уже внутренние проблемы этой организации. Если там что-то сделать "по умолчанию" некому, то должен ГИ, ГИП или ген.директор или ещё кто из руководства подойти к Васе, Пете или Диме и сказать "Вот это делаешь ты. Не знаешь как, вот тебе срок побольше, ищи информацию, благо интернет есть. Или подойди к Иван Иванычу, он подскажет, как это сделать".

И на форум эта муть переносится. Вместо того, чтобы появляться темам "как определить ..." стали появляться темы "кто должен определять ...".
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 30.05.2018 в 09:32.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 09:20
#12
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что за муть вообще пошла в последнее время? Не первая подобная тема.
По постановлению 87 решать кто что делает из исполнителей! Да оно не для этого!
просто вырождается класс профессиональных руководителей, которые сами могли решить подобный вопрос - кому что делегировать. Удивляться тут нечему. И пускай лучше спрашивают - а не клинической самодеятельностью втихую занимаются, имхо.
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 17:33
#13
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,020


Сложные вопросы лучше решать самим. Иначе можно найти крутого и дорогого спеца
Который так же через Гугл и в немаленький срок и ещё не факт что правильно
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2018, 17:52
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
У нас в небольшом городишке и так проблемы с проектировщиками, а с технологами и подавно.
Вали все на Подрядчика, у вас же отмазка есть "проблемы с проектировщиками".
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 17:47
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,694


НЕ ну если ГИП не сможет выбить из технолога адекватного ответа, то проект вы завалите.
87-е постановление дает ответ состав проекта и его наполнение, а вот технические вопросы регламентируют уже отраслевые нормы.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Кто должен устанавливать агрессивность сред в проектной документации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раздел проектной документации - "Охрана окружающей сред alle Прочее. Архитектура и строительство 38 22.10.2015 08:55
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП citroen Организация проектирования и оформление документации 7 28.08.2009 16:52
Просьба оценить состав проектной документации siblands Прочее. Архитектура и строительство 3 05.10.2008 12:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||