|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090
|
а кому-то вообще нужна такая услуга? решил построить дом, но тут сталкиваешься с реальностью - проект будет готов через 2 года. А построят еще через 6, зато очень хороший и качественный дом получится
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через 46 сек. ----- Не проект, а дом будет готов через 2 года. Процесс подразумевается от ничего и до построенного домика.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
То, о чем Вы говорите хорошо работает в идеальном мире. А по факту мы встречаем 100500 правок в проекте, в том числе с просьбами замены арматуры/профиля от подрядчика. А потом по проекту цепочка размеров перестанет сходиться, и выверяя одно уйдет более важный параметр, а еще и проектировщика виновным сделают, что тот согласовал и не внес изменения. Ну а по СП 70 почти все допустимы отклонения по зс попадают в величину 1/2d, что выполняется элементарно при наличии фиксаторов и образования 5го класса, другие допуски еще более лояльны. Проблемы могут быть разве что после 28-32 диаметров, что встречается не так часто. А так мы дойдем и колонны привязывать к грани фундамента, удобнее чем от осей мерить. А потом собираемость пострадает из-за наложения отклонений, а виноватым опять проектировщика сделают. И появится новый GGCAT, который будет кричать, что все дураки и привязки к осям надо было давать. А по минусу чертежа можно сказать только одно - для контроля в примечаниях или общих данных должно быть указание о требуемом защитном слое. По представленному кусочку мы этого знать не можем, и осуждать тут точно нет ни каких причин. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 13
|
Господа, как я понимаю единства по данному вопросу нет и всё зависит от твоей способности доказывать что-либо технадзору?)
----- добавлено через 55 сек. ----- Примечаний нет ни в этом проекте ни в одном другом который мне попадался за последнюю неделюпочему собственно я и стал задаваться данным вопросом. На стройке после пары вопросов "мастерам" понял, что занятие крайне бессмысленное. |
|||
|
||||
Цитата:
Вы привыкли сами и всех вокруг приучили делать все через жопу. И мучаться нам всем, пока в массах мы это не поймем.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
И справедливости ради, да, для стальных уголков и швеллеров почти всегда привязка по обушкам, а примечание давать забывают часто. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Откуда такая нетерпимость к чужому мнению. Вас там на бакавриатах современных этому учат что-ли ? Офигеть.
Опять не то. Все привязки должны соответствовать параметрам введенным в расчетную схему. Если А0 55 мм , то будь любезен и на листе это отразить. Если ставить защитные слои с учетом размеров арматуры В СВЕТУ, то получаются совершенно дурацкие размеры типа 55.3 мм (по хомутам то-же) и между стержнями балок типа 222.7 мм. Прекратите такими размерами потешать стройку. Прорабы начинают думать , что среди проектировщиков все поголовные идиоты. А диаметры "В СВЕТУ" ДРУГИЕ для разных типов арматуры (ёлочка, чечевичка, винтовой профиль). |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Конкретно для steel constructor, GGCAT и прочих самоуверенных.
Пример, все та-же серия 1.020 steel constructor. Одна из самых распространенных в нашей стране. Что указано на чертеже? Защитный слой или расстояние до центра? А самое главное - почему? Я, как конструктор, считаю что рабочая высота сечения ж/б элемента важнее защитного слоя. ----- добавлено через ~11 мин. ----- По чертежу все должно быть однозначно понятно, вот и все! Если быть буквоедом и основываться только лишь на на нормах оформления, то и 2 года на одноэтажную избушку 99% не хватит. Считаете что я не прав и все вокруг идиоты? steel constructor, GGCAT скиньте на посмотреть по одному своему ИДЕАЛЬНОМУ чертежу в эту тему! Только выбирайте самые ЛУЧШИЕ, а то пальцы гнуть в интернете всякий может |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Зависит от пучка. Обычно дают крайний стержень, и это хороши читается. Если группа сложная, то стоит отдельным узлом выноску сделать.
Цитата:
Offtop: К сожалению эту практику я позаимствовал как раз у подрядчиков. Чаще я их жопу прикрывал, а потом вот такие нагоняи получал. "Дурной пример заразителен". Подрядчи первым плачет и просит согласовать замену, когда говоришь что нужно многое перелопатить, чтоб ошибок не было и что это трудозатраты, тут же плачут мол "характеристики не хуже, согласуй, а мы по месту поправим если что сходится не будет", а потом тебя просто закидывают письмами какое ты говно согласовал, и у нас тут не бьется, давай теперь решения проектные ... |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
Что мы видим на этой картинке? На ней мы видим пространственный каркас, который с очень большой вероятностью будет вязаться отдельно, самостоятельно, возможно в отдельном цеху и даже в другом городе, и только потом ставиться в проектное положение. При этом у вязальщиков не будет в наличии никаких граней опалубки, защитных слоев и прочих фиксаторов. А посему основными контролируемыми параметрами будут именно расстояния в осях между рабочими стержнями и ничто иное. А установка и центрирование этого каркаса в опалубке с соблюдением защитных слоев (и с учетом допусков) - это уже совсем другая история. |
|||
|
||||
А вот если б это было так, то ТС бы тут ничего никого не спрашивал. А в проекте ересь! Рога бульдога, а жопа от носорога! Если каркас сборный, то он бы шел единой позицией! И каркас в таком случае не дается таким образом в чертежах! А если каркас собирается во Владивостоке, а потом его везут в Мурманск, чтобы потом установить и замонолитить в колонну, то какие расстояния должны быть даны на сборочном чертеже? Ага... Они самые! Защитные слои! А вот в чертежах марки КЖ.И для Владивостока был бы дан сам каркас и там уже были бы расстояния между стержнями по осям! И даны были бы отдельно марками каждый тип стержней.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68
|
Цитата:
Вы разницу не понимаете между серией имеющей несколько выпусков и чертежи в сегодняшних реалиях. Серии составлены таким образом, что при выполнении их требований на отдельных технологических операциях невозможно было не обеспечить защитный слой. Последний раз редактировалось steel constructor, 07.06.2018 в 11:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68
|
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
GGCAT, к сожалению Вы не поняли мой сарказм. Хоть цель у проектировщика и монтажника одна, задачи у нас отличные, думаю хоть тут Вы согласитесь. Вот прекрасно понимаете же, что привязки к осям должны быть, хотя к каким-либо конструкция более удобно было-бы. Но эта ситуация Вам на руку в дальнейшем, т.к. собираемость улучшается. Т.е. думаете только о себе. Повторюсь - цель у нас одна.
А кроме этого есть еще такой параметр как надежность. И у проектировщика это на первом месте. И если в каких-то случаях я прошу монтажника вспомнить математику 5го класса, то это не от того, что я такой злой и думаю только о себе (или вообще не думаю), это лишь для улучшения надежности и контроля необходимых для этого параметров. В данном конкретном случае только одно ухудшение - не указан необходимый защитный слой для фиксаторов. Вычислить этот параметр займет максимум 1,5 минуты для конкретной конструкции. А привязка дана для более важного параметра - расположение арматуры по расчету, что очень облегчает разрешение возможных казусов на площадке и в разы уменьшает возможность допущения\ ошибки при решении этих казусов. За сим я полагаю, что Вы совсем не думаете о некой общей "правильности", о чем тут так кричите. А мыслите лишь о себе и сетуете на проектировщика, который слишком мало думает о Вашем комфорте. |
|||
|
||||
Ну все, докатились... Крыть больше нечем, давай им примеры. Обучение платное и дорогое. Платите деньги, будут вам примеры и подробные объяснения.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сущность минимального процента армирования ЖБ конструкций | GGCAT | Железобетонные конструкции | 18 | 22.11.2012 09:25 |
Расчетные усилия для подбора армирования в Ansys | rcmas | ANSYS | 1 | 17.11.2012 15:52 |
Конструкция поперечного армирования | issiknon | Железобетонные конструкции | 1 | 07.07.2012 18:33 |
Ищу варианты оформления чертежей армирования! (монолитные стены, колонны и т.д.) | bereg100 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 15.05.2012 16:46 |
Как открыть чертеж Civil 3D 2011 в Civil 2010, не теряя функции? | rassom | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 9 | 13.02.2011 23:23 |