|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.04.2010, 15:45 | #1 | |
Деревянное каркасное здание протестанской церкви (огнезащита и другое)
Архитектор
Новосибирск
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 8587
|
|
||||
Не вникал в противопожарные нормы, там может много интересного открыться Здание кажется сильно зажатым/стиснутым при довольно большой проектируемой населенности.
Деревянные конструкции кроме пропитания разными антипиренами и пр. гадостью можно защитить при помощи огнеупорных плит типа Knauf Fireboard. |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16
|
Размеры здания продиктованы размером участка - площадь застройки - не больше 30% от площади участка и отступ от границ участка 3м с каждой стороны. Так что при все богатстве выбора другой альтернативы нет.
а эти плиты имеют пожарный сертификат на защиту деревянных конструкций? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418
|
посмотрите НПБ 108-96КУЛЬТОВЫЕ СООРУЖЕНИЯ ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
конструкции по-моему не прокатят, см.табл 6.7 СНиП 31-06-2009, т.к. для 2-эт. здания степень огнестойкости III, да и деревянные конструкции, если на них нет протокола испытаний будут относиться в классу К3 |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
сталкивались с этим вопросом уже .. и тут на форуме обсуждалось
мне кажется ваш вопрос о том же, только другими словами только что посмотрел архитектуру ... мягко говоря, в шоке... какую конструкцию перекрытия первого этажа планируете применять? чтобы вот так на все четыре стороны сделать выступы. а потом ещё сверху весь вес кровли передать на эти же стены... это же будут нагрузки огромные просто.. для деревянных перекрытий критические - придётся балки перекрытия укладывать почти всплошную. нагрузки на стены первого этажа тоже нешуточные. после такого, уже на высоту свеса кровли (ниже верха окон) даже и не обращаешь внимания... Последний раз редактировалось d_dash, 06.04.2010 в 15:35. Причина: про архитектуру дописал |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16
|
Здание сдаваться пожарникам не будет. Официально - это жилой дом.
Соответственно и вид у него такой - нецерковный (да и бюджет такой, что все по-минимому - была бы крыша над головой). Официально через несколько лет там будет офисное здание. Но думаю через пару месяцев придут пожарники и начнут задавать вопросы всякие. Пока жилой дом отбиться можно будет, а при выведении из жилого фонда начнутся проблемы. За комментарии по архитектуре - спасибо Действительно много проглядел. Изначально рисовал под частный дом до 2-х этажей, где никакие нормы не действуют. Но чем дальше в лес, тем тяжелее мысли о безопасности людей. Балки и всю конструкции согласовывал с конструкторами. Скорее всего перекрытие подвала будет все таки плитами пустотками, а 1-го этажа - деревянными балками «Domma System» - - нагрузку такую выдержать должны. |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
подскажи, а как ты сделаешь _балками_ перекрытия выступы на все 4 стороны здания ?
мне такого не удавалось сделать - может поделишься секретом ? попытался найти технические данные этих balok - не нашёл... как расчитать перекрытие, если изготовитель "шифруется" ? или поставить 400мм балку и потом молиться чтобы не упало? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16
|
Серьёзно конструкциями еще не занимался и в узлы еще не вдавался, но принцип довольно простой - продольные балки будут проходить под поперечными, и поперечные консольных выносах будут лежать на продольных, на чертеже конструкция изображена условно и неправильно - спасибо за подсказку понял над чем еще подумать - схематично набросал модель каркаса - см.в файле
на сайте «Domma System» (в Гугль-поисковике сразу вываливается первый сайт) вроде есть информация - инструкции balki domma со всеми необходимыми параметрами, но чего то не хватает - думаю можно написать им письмо и они ответят - в их же интересах. согласен - без расчету никак! а последнее никогда не помешает |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Offtop: личное мнение: в деревянном доме почти всё упирается в конструктив, поэтому разрабатывать архитектуру деревянного дома, не обдумывая сразу же конструктив - это всё равно, что проектировать "сферического коня в вакууме"
|
|||
|
||||
я нашёл сайт Domma System. самые обычные деревянные балки со стенкой из OSB. у нас в цеху такие производим. только методики расчёта я так и не нашёл. если найдёте, буду благодарен, если поделитесь. У меня есть только каталог фирмы nascor c типовыми узлами и таблицей нагрузка/шаг балок.
Последний раз редактировалось Sерж, 09.04.2010 в 09:40. |
||||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
таки есть добросовестные производители - Kronopol не скрывает спецификаций своих "I-beam" ("я-бревно", перевод с английского)
вот тут все данные для полноценных расчётов: http://en.mdb.kronopol.pl/Kronopol-I...specifications - можете теперь посчитать сколько "я-брёвен" вам понадобится положить, что бы опереть стены и кровлю на консоль. Когда бюджеты по-минимуму, то обычно строят. пардон, "барак" - то есть здание с минимальными архитектурными изысками, потому что самая простая форма обычно оказывается самой простой и дешёвой в реализации. Последний раз редактировалось d_dash, 09.04.2010 в 15:20. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16
|
Изыски в виде консолей продиктованы исключительно отсутствием места на первом этаже - нужно было расположить как можно больше человек в зале (ограничение ширины здания из за нормативных отступов от границ участка).
Но ради безопасности решил все же зал расположить на 1-м этаже. Соответственно надобность в сложных балках отпала. А зал станет меньше, но безопаснее. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 02.04.2010
Новосибирск
Сообщений: 16
|
Нашел про садовые дома, про частные пока не нашел.
СП 11-106-97 6.9 Расстояние между садовым домом (или другим строением) и границей соседнего участ- ка измеряется от цоколя дома или от стены дома (при отсутствии цоколя), если элементы дома (эркер, крыльцо, навес, свес крыши и др.) вы- ступают не более чем на 50 см от плоскости сте ны Если элементы выступают более чем на 50 см, расстояние измеряется от выступающих частей или от проекции их на землю (консоль- ный навес крыши, элементы второго этажа, рас- положенные на столбах, и др. ) На работе мне коллеги сказали что консоль может быть до 1 м. К сожалению, поверил на слово и не проверил, а до этого не сталкивался с такими случаями (занимаюсь вообще проектированием торговых центров, многоэтажного жилья, а домики - так для души и приработка) В общем можно до 50см консоль делать. а расстояние определяется по цоколю - вот такая вот хитрость с увеличением площади второго этажа. А до соседнего здания метров 10, поэтому по градостроительному СНиПу все проходит. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Посмотрел и я… ужасно…
С цокольного этажа должно быть 2 эвакуационных выхода. Один выход непосредствен наружу есть, а второй - через холл, лестничную клетку второго типа холл, тамбур таковым не признают. С цокольного этажа нужно дымоудаление, вентиляция, а места для прокладки каналов нет. Кухни для такого кол-ва посадочных мест можно сказать нет. Загрузка для кухни и вынос мусора должны производиться по своей, служебной леснице. Выход из топочной должен быть непосредственно наружу. Направление открывания дверей – по ходу эвакуации за исключением помещений с числом пребывающих менее 15чел, с учетом этого ширина коридора на первом этаже в 1,2м недостаточна, а дальше вообще сужается до 1м … Со второго этажа эвакуационных выходов вообще нет: один закрыт экраном и ступени до него не соответствуют, второй через холл, лестницу 2 типа, холл, тамбур вряд ли признают эвакуационным. Лесница второго типа от цоколя до 2 этажа быть не может, да и быть то может только в зданиях I, II, III степени огнестойкости, а ваше при больших усилиях IV. Возможны большие проблемы с генпланом, противопожарными отступами, проездами … |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
ну зачем столько восклицательных знаков...
СП 1.13130-2009 п. 4.4.11 «Лестничные клетки типа Л2 допускается предусматривать в зданиях I, II и III степеней огнестойкости, классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 и функциональной пожарной опасности Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, высотой, как правило, не более 9 м…» Хотя сути это не меняет - в здании IV степени огнестойкости однозначно нельзя |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Каркасное здание в Scad-е? | Tanga83 | Расчетные программы | 8 | 04.06.2009 12:47 |
Задание ветровой нагрузки на каркасное здание | pohodim | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 19.08.2008 01:13 |
Надстраиваем каркасное здание | Van | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 25.02.2007 16:03 |
Одоэт. каркасное здание в сейсмике | nalivai | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 12.12.2006 23:29 |
Каркасное здание: комбинации загружений | Engineer IA | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 20.12.2005 17:24 |