Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Необходимость обязательной экспертизы котельной

Необходимость обязательной экспертизы котельной

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2013, 23:53 #1
Необходимость обязательной экспертизы котельной
Egordva
 
конструктор
 
г. Владимир
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Egordva с помощью ICQ

Egordva вне форума Вставить имя

Отдельностоящее здание котельной, 100 м2, 1 этаж, мощность 1.5 МВт. Проектируется для отопления производственных зданий, площадью 10000 м2. Котельная газовая, подключение к стальному подземному газопроводу среднего давления (0.3 МПа). Врезка в газопровод осуществляется за пределами земельного участка. Возник вопрос по необходимости проведения обязательной экспертизы проектной документации. Разрешение на строительство уже полученно, но строители уверяют что нужна экспертиза если не всей котельной то газопровода полюбому.
Просмотров: 47534
 
Непрочитано 17.06.2013, 01:03
#2
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от Egordva Посмотреть сообщение
Разрешение на строительство уже полученно
Уже и разрешение получили! Тогда включайте горелки, монтируйте котлы и оборудование, рассчитывайте тепловую схему, увязывайте экологию, делайте рабочую документацию и только потом проектную. Ну, чтобы все наоборот так до конца.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 01:14
#3
Egordva

конструктор
 
Регистрация: 13.11.2009
г. Владимир
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Egordva с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Уже и разрешение получили! Тогда включайте горелки, монтируйте котлы и оборудование, рассчитывайте тепловую схему, увязывайте экологию, делайте рабочую документацию и только потом проектную. Ну, чтобы все наоборот так до конца.
Обычно если нужна экспертиза то разрешение на строительство никто не даст! Заказчику выдана и ПД и РД, и лимиты по газу согласованы во всех местах и есть разрешение на врезку. Мало того уже здание построенно, стоит все оборудование, есть свидетельство о собственности, осталось только подключить газ. Стебаться тут не уместно, интересуют обоснования нормативными документами по поводу экспертизы.
Egordva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 06:53
#4
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Egordva
Внимательно читаем 87-е положение...
Интересно, на каких это основаниях вы получили разрешение на строительство...
Так, так, так ГАСН г. Владимира НегодуЭ....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 07:17
#5
Egordva

конструктор
 
Регистрация: 13.11.2009
г. Владимир
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Egordva с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Egordva
Внимательно читаем 87-е положение...
Интересно, на каких это основаниях вы получили разрешение на строительство...
Так, так, так ГАСН г. Владимира НегодуЭ....
А там что-то есть про экспертизу? Насколько я знаю 87-е содержит требования только к составу и содержанию ПД. Надо читать градкодекс, но там четкого ответа найти не удалось.
Просьба не компетентным людям не засорять тему.
Egordva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 08:01
#6
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Сам в исходном не объяснил ничего, тогда чего обижаться. Ответ лежит в положении об организации и проведении экспертизы (было такое постановление утвержденное Правительством РФ от 5 марта 2007 г. № 145). А дальше Минрегион утвердил перечень объектов попадающих под экспертизу (помню в восьмом году это было), куда и вошли котельные, как опасные.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 08:02
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


1
Цитата:
1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, подлежат экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных частями 2, 3 и 3.1 настоящей статьи. Экспертиза проектной документации и (или) экспертиза результатов инженерных изысканий проводятся в форме государственной экспертизы или негосударственной экспертизы. Застройщик или технический заказчик по своему выбору направляет проектную документацию и результаты инженерных изысканий на государственную экспертизу или негосударственную экспертизу, за исключением случаев, если в соответствии с настоящей статьей в отношении проектной документации объектов капитального строительства и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, предусмотрено проведение государственной экспертизы.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:

(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);

2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;

4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;

(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_6.html#p1620
© КонсультантПлюс, 1992-2013
2.
Цитата:
1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:

а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;

б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).

2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:

а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;

б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);

в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 08:07
#8
Egordva

конструктор
 
Регистрация: 13.11.2009
г. Владимир
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Egordva с помощью ICQ


Если я правильно понимаю, то объект производственного назначения, площадью менее 1500 м2, одноэтажный, установление СЗЗ не требуется, не является особо опасным, в охранных зонах трубопроводов ничего не строим, соответственно экспертиза не нужна?
Egordva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 08:37
#9
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Если про котельную, то нужна. Читай положение пункт 9.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 08:54
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от Egordva Посмотреть сообщение
установление СЗЗ не требуется
Требуется. Не требуется только для
2. Для крышных, встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений.
Цитата:
Сообщение от Egordva Посмотреть сообщение
не является особо опасным,
У вас газ
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 08:54
#11
Egordva

конструктор
 
Регистрация: 13.11.2009
г. Владимир
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Egordva с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Если про котельную, то нужна. Читай положение пункт 9.
Слово "Котельная" в положение нигде не встречается. Скажите в какой части пункта 9 это написано?
Egordva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 08:58
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Egordva
Да вас то это не касается, необходимость разработки ПД и прохождения экспертизы определяется заказчегом.
Так что вам по барабану должно быть...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 09:04
#13
Egordva

конструктор
 
Регистрация: 13.11.2009
г. Владимир
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Egordva с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Требуется. Не требуется только для
2. Для крышных, встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается. Размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений.

У вас газ
СЗЗ находится в пределах земельного участка.

Газ является особо опасным при давлении свыше 1.2 МПа.
Egordva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 09:12
#14
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от Egordva Посмотреть сообщение
Слово "Котельная" в положение нигде не встречается. Скажите в какой части пункта 9 это написано?
А смотрите 9 "д" и чуть дальше (пункт 10 "л") хитрое слово "используются". Далее отправят к утвержденному перечню (о котором писал выше) и затем аж к 1997 году к приложению 1, с чем и поздравляю.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 09:22
#15
Egordva

конструктор
 
Регистрация: 13.11.2009
г. Владимир
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Egordva с помощью ICQ


Экспертиза имеет другое мнение на этот счет, мне такое ее обоснование не нравится. Во вложении официальный ответ на вопрос.
Вложения
Тип файла: rar 001.rar (1.93 Мб, 1913 просмотров)
Egordva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 10:19
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Egordva
Ну как же другое, они Вам тоже говорят, что экспертиза требуется.
Вам тут уже и пункты указали в соответствии с которыми это требуется.
Причем те пункты которые указал layer дополняется ответом экспертизы...
Просто layer указал как будто это отдельный объект не в составе какого либо комплекса зданий, а экспертиза делает упор, на то что котельная входит в данный комплекс....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 10:51
#17
Магарыч

ГАП+ГИП
 
Регистрация: 12.10.2009
Ставрополь
Сообщений: 132
Отправить сообщение для Магарыч с помощью ICQ


Без норм и всяких выдержек законов скажу так. Над котельными работаю уже 2 года. От маленьких до огромных. На газе и жидком топливе. Все котельные проходили экспертизу ГОСУДАРСТВЕННУЮ. ООС Обязательный раздел с расчетом СЗЗ. ГОЧС не всегда, если прописано по заданию. Не менее важный раздел ПБ. Вот как то так. Как получили у вас там разрешение на строительство - не знаю. Готовьтесь к экспертизе.
Магарыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 10:56
#18
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от Egordva Посмотреть сообщение
СЗЗ находится в пределах земельного участка.
Вы это должны доказать расчетом ПДК
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2013, 11:03
#19
Egordva

конструктор
 
Регистрация: 13.11.2009
г. Владимир
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Egordva с помощью ICQ


Всем спасибо. Но меня смущает то, что общая площадь считается с учетом отапливаемых зданий, напишу письмо в минрегион с просьбой разъяснить, то что врезка находится за пределами земельного участка легко решаемо путем увеличения земельного участка.
Egordva вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.06.2013, 11:15
#20
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,086


В вашем случае ГГЭ требуется. Из приложения 2 к 116 постановлению в свое время убрали котельные, но остались зацепки в ГрК по СЗЗ. Ну и Вы получали разрешение на все вместе? Получите ГГЭ по привышению площади 1500 м2. Если бы получали разрешения по отдельности на каждый объект, то может и получилось бы чего, хотя сомневаюсь.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Необходимость обязательной экспертизы котельной

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||