dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5

Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2013, 17:54
Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5
Jekson Echowar
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 14

Jekson Echowar вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Тут тренировки ради попробовал посчитать простенькую задачку, и, в общем, как всегда …
Прошу, помогите правильно оценить результат, полученный при армировании ж/б колонн. Расчётная схема представляет собой «этажерку» из ж/б колонн, соединённых ж/б ригелями, по которым проходит ж/б плита перекрытия. Балки устроены по средней линии плиты. В местах опирания колонн на фундамент на колонны наложены жёсткие связи. Для простоты, полезная, снеговая и постоянные нагрузки объединена в одно загружение, указанное как постоянное. Расчёт проводился в Scad’е версии 11.5
При армировании элементов получаю на 1-м этаже некоторые колонны (например, на пересечении осей «К» - «4»), которые программа не армирует – указано «сечение мало по Qz» (если посмотреть элемент в «информация об элементе» - «арматура»). При расчёте данной колонны в «Арбате» (сначала «подбор арматуры в колонне», а затем «экспертиза колонны»; расчёт для простоты проводился только на усилия от постоянных, снеговых и полезной нагрузок, без учёта ветра), получены схожие результаты. При проведении экспертизы колонны в «Факторах» для неармируемого элемента указаны пп. 8.1.32 и 8.1.34 СП 63.13330.2012 – «Расчет железобетонных элементов по полосе между наклонными сечениями». По идее, в сжатой колонне этих трещин образовываться не должно, по крайней мере, при таком соотношении усилий.
Опять же, неармируемые участки колонны расположены кусками, ближе к середине стержня, что мне кажется несколько странным.
Прикладываю расчётный файл, а так же отчёты по расчётам в «арбате» колонны на пересечении осей «К» - «4».
Армирование ж/б элементов балок и колонн проводится по СП 63.13330.2012 «Бетонные и железобетонные конструкции» как 3D стержня с учётом трещиностойкости.
Спасибо. С уважением, Евгений.

P.S. Почему-то, в «Арбате» при описании 1-го участка,
хотя я и указываю в табличке арматуру S3 1диаметр 25, на изображении сечения он её не указывает.

Вложения
Тип файла: rar СхемаСхема.rar (960.7 Кб, 293 просмотров)
Тип файла: doc Arbat-Подбор_арматуры-колонна.doc (70.5 Кб, 375 просмотров)
Тип файла: doc Arbat-Экспертиза-колонна.doc (88.0 Кб, 337 просмотров)

Просмотров: 16796
 
Непрочитано 10.12.2015, 13:50
#21
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 208


arcturus, в посте #15 не хватает Отчета по Арбат, чтобы увидеть ваши исходные данные и Нормы, по каким вы считали. Так же возникает вопрос по вашей фразе
Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
увеличение колонны до 550х550 изменяет данный фактор до неузнаваемости= 0,097
У вас опечатка и один и тот же фактор меняется на 0,097 или, все же, на 0,97? Когда фактор <1,он не меняется так резко. Резкое бешенное значение для фактора, когда не несет (коэф.использования>1), объяснимо. Ведь если предельная сила стремится к нулю, то Qпредельное с учетом N будет 0, и значение по фактору Kисп = Q / Qпредельное с учетом N = Q / ноль = бесконечность. На ноль делить нельзя. Вот вы и получили значение “бесконечность” с какой-то заданной точностью.

tutanhamon, очень интересно было посмотреть вашу поверхность. В Арбат есть, очень удобная, возможность в режиме Сопротивление сечений посмотреть Кривые взаимодействия от различных усилий (например. по Q-N) по разным ж/б нормам, и на графике оценить влияние на несущую способность сечения различных факторов по формулам норм.
Однако вы выложили поверхность для СП52 с проверкой для формул по наклонным сечениям на действие поперечных сил, а в СП существует еще и проверка по бетонной полосе между наклонными сечениями, и эта проверка с учетом N у вас не видна. Именно по ней был вопрос. В п. 3.52 Пособия к СП52 есть не только подпункт б) , но и подпункт а). В данном случае это неважно. Главное, что существует такое предельное N, что коэффициент ФиN стремится к нулю.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...

Последний раз редактировалось Krolik, 10.12.2015 в 13:55.
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2015, 14:31
#22
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 138


Про Qz.
Посмотрите пункт 8.1.34 СП 63.13330.2012. Если среднее сжимающее напряжение в бетоне у колонны больше, чем расчетное сопротивление бетона, то вы не правильно запроектировали сечение колонны. Площадь нужно увеличить. Фактически в СП об этом не сказано, но по логике в таком случае фи,н получается меньше нуля и поперечное усилие не воспринимается.
Gustaf вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2015, 15:37
#23
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Однако вы выложили поверхность для СП52 с проверкой для формул по наклонным сечениям на действие поперечных сил, а в СП существует еще и проверка по бетонной полосе между наклонными сечениями, и эта проверка с учетом N у вас не видна. Именно по ней был вопрос. В п. 3.52 Пособия к СП52 есть не только подпункт б) , но и подпункт а).
Пожалуйста
Вложения
Тип файла: pdf Поверхность Qult_krolik.pdf (9.35 Мб, 212 просмотров)
tutanhamon на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2015, 16:16
1 | #24
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


tutanhamon, Offtop: красиво, но вот если бы ещё были подписи к осям и единицы измерений...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2015, 19:08
1 | #25
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 208


tutanhamon, оценил ваш график, хотя правильное замечание о подписях к осям. Советую, следите за смыслом формул, авторы норм не удосужились математически точно их подать, привыкли, что все всегда >= 0, и на отрицательные значения никто никогда не смотрит. По графику сразу видна ЛИШНЯЯ область НИЖЕ НУЛЯ темно-сине-фиолетовым цветом, это когда коэффициент ФиN <= 0, где уже не несет сечение по Q c учетом N. Никого по НОРМАМ не интересует отрицательное значение коэффициента ФиN. Ушел в ноль, и все, сечение не прошло по Q.
На сайте Разработчика в Загрузках есть ссылка на семинар 2005г, и на доклад по Арбат по Реализации новых нормативных документов.
http://scadsoft.com/download/Arbat5.ppt
Там, в разделе 4.Расчет на действие поперечных сил, есть и сканы графиков из журнала Бетон и железобетон по старым (84года) и новым (создаваемого тогда СП52) нормам. В верхнем правом углу, как раз, график зависимости относительной поперечной силы, воспринимаемой бетоном наклонной полосы, от относительной предельной сжимающей силы. И график при увеличении относительной предельной нормальной силы уходит в НОЛЬ, а не ниже нуля. И все оси в графике обозначены (N/Nb), (Qbn/Qb).
А эта тема, похоже, закрыта. arcturus, исчез, думаю, уже получил ответ на свой вопрос, и неважно у него расчет по СП52 или по СП63. Формулы ФиN изменились, но не сама суть вопроса.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2015, 21:05
#26
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 415


swell{d}, Krolik,

Друзья, спасибо за отзывы !
На самом деле - у меня не было цели на данный момент сделать какую-либо универсальную, учитывающую все пункты СП вещь - она не претендовала быть каким-то показательным решением. Просто eilukha в своем посте "упрекнул" решение по СП в "негладкости" - захотелось опровергнуть это утверждение. И на обеде, пока Лира САПР досчитывал задачу, решил проследить за графиком зависимости поперечной силы от факторов - это куда увлекательнее, нежели следить за графиком цены на нефть.

Конечно, я и не собирался воспринимать отрицательные величины предельной силы за "чистую монету" - просто не поставил в формулу "заглушку", которая бы отрабатывала эти случаи - да банально не было времени.

Но в любом случае - выкладываю графики с учетом Ваших пожеланий.

Offtop: Кстати, MathCAD 14 для функций не строит поверхности в моем "любимом" представлении - столбики, точнее строит, но как-то выглядят они непривлекательно
Вложения
Тип файла: pdf Поверхность Qult_krolik&swelld.pdf (1.81 Мб, 131 просмотров)
Тип файла: zip Поперечная сила прямоугольное сечение_поверхность2.zip (398.0 Кб, 69 просмотров)
tutanhamon на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2015, 21:55
#27
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Offtop: tutanhamon, а столбики в #23 - из акада?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 08:26
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,873


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
из акада?
- на маткад похоже.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2015, 08:58
#29
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: tutanhamon, а столбики в #23 - из акада?
Offtop:
swell{d}, как правильно написал eilukha - это Маткад. Вот только для массива данных он хорошо работает, а для функции - выглядит непрезентабельно
tutanhamon на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 11:47
#30
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 144


Всем привет. Возникла следующая ситуация. Имеется каркасно-связевая модель монолитного сооружения (колонны, перекрытия и стены лестниц) Также имеются четырёх метровые консоли под которые выполнены балки(расчётная схема балки -это один пролёт между колоннами + консоль). Согласно модели SCAD в колонне возникает момент передающийся как мне кажется от балки. На колонне он составляет от -64 до +60 т*м. Но по факту колонна не предусматривает выпусков в балку, а балка в свою очередь работает как не разрезная с консолью. Иными словами можно ли при расчёте игнорировать момент от консоли? И критический фактор тут именно полоса между наклонными сечениями
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 12:02
#31
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Ставрополь
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
И критический фактор тут именно полоса между наклонными сечениями
Это вопрос или утверждение?

Так это выглядит?
если балка просто "лежит" - то в своей схеме в СКАДе и введите вверху приконсольной колонны шарнир по всем направлениям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 113
Размер:	94.5 Кб
ID:	175128  

Последний раз редактировалось Pin, 24.08.2016 в 12:14.
Pin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 12:44
#32
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Pin Посмотреть сообщение
если балка просто "лежит" - то в своей схеме в СКАДе и введите вверху приконсольной колонны шарнир по всем направлениям.

Ну это же не сборный железобетон. Выпуск из колонны идёт транзитом через балку и перекрытие в колонну этажём выше. Перекрытие залито совместно с балкой. По идее узел защемлён монолитом семью этажами сверху. С этой точки зрения я идеальный шарнир плохо себе представляю. Поэтому и интересуюсь чем можно пренебречь в расчётной схеме и можно ли приберечь вообще.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ах да. я в вопросе не написал что это монолит..
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 14:21
#33
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Ставрополь
Сообщений: 146


Видимо, не совсем правильно понял Вас сначала.
Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
можно ли при расчёте игнорировать момент от консоли?
То, что Вы сейчас описали самый обычный узел монолитной конструкции (1), он жёсткий по умолчанию. То, что он будет передавать момент на колонну не вызывает сомнений.
Offtop: Или мне пора бросать проектировать и идти на рынок носки продавать.
Вложения
Тип файла: docx 1.docx (63.7 Кб, 51 просмотров)
Pin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2018, 13:00
#34
Albesson


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 3


В последней версии Scad расчет по СП 63 отличается от СП 52: нет ссылки с галочкой по обсуждаемой теме. Результаты расчета внецентренно сжатых элементов по указанным СП резко различаются. Чем же закончилась дискуссия - считать по СП 63 или по СП 51 с "добавлением галочки. Пожалуйста поясните опоздавшему.
Albesson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2018, 15:54
#35
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 288


Цитата:
Сообщение от Albesson Посмотреть сообщение
В последней версии Scad расчет по СП 63 отличается от СП 52
Если бы 2 нормативных документа были бы абсолютно одинаковы, то зачем делать новый СП 2012 ???

Цитата:
Сообщение от Albesson Посмотреть сообщение
В последней версии Scad ... нет ссылки с галочкой по обсуждаемой теме.
Враки, все есть!

Что вы подразумеваете под последней версией? Люди эту тему несколько лет ведут. Только конкретная сборка с конкретным числом может служит точкой обсуждения.
DENver_M7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.09.2018, 22:18 Пример расчета армирования колонн в Scad
#36
Albesson


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 3


При расчете армирования колонн ж б каркасов в сейсмических районах очень часто применение СП 63 приводит к требованию увеличить сечение. Этого увеличения , например, с 400х400 мм до 500х500, часто недостаточно. Приходится изменять схему каркаса, вводить дополнительно диафрагмы. Это происходит от нерегулярного распределения масс и жесткостей. Переубедить архитектора изменить схему здания не всегда удается.
Привожу пример расчета здания при сейсмичности 8 баллов. Пр СП 52 армирование небольшое, а по СП 63 сечения недостаточны по Qz/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арматура колонн по СП 52.png
Просмотров: 38
Размер:	148.1 Кб
ID:	206016  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арматура колонн по СП 63.png
Просмотров: 33
Размер:	152.9 Кб
ID:	206017  
Вложения
Тип файла: rar РР-1.rar (131.5 Кб, 8 просмотров)
Albesson вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:12
#37
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,637


Цитата:
Сообщение от Albesson Посмотреть сообщение
Пр СП 52 армирование небольшое, а по СП 63 сечения недостаточны по Qz/
Возможно, это связано с введением в СП63 в методику расчета на Q учета продольной силы. При определенном сочетании внутренних усилий и происходит "покраснение". Для балок такая же история случается.
vanAvera на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Армирование колонн и стен в Scad nata9 SCAD 8 04.08.2013 19:23
Армирование колонн в SCAD rad SCAD 6 16.09.2011 18:57
SCAD: армирование верхних колонн SmeaNi SCAD 11 19.07.2010 11:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||