dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2014, 04:08 #1
Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)
Srg_84
 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6

Srg_84 вне форума Вставить имя

Добрый день!
Помогите друзья, расчитываю 3-х этажное здание: монолитный ж/б каркас на плите толщиной 400мм на упругом основании, сейсмичность площадки 7 баллов.... так вот когда запускаю расчет - собственные колебания - сейсмический режим - выдает предупреждение: модальная масса НЕ ДОСТИГНУТА! Что делать?? Какие могут быть ошибки?? Тупик КРАЙ, кстати первый раз считаю на ПК СТАРК ЕС 2012

Последний раз редактировалось Srg_84, 20.05.2014 в 10:04.
Просмотров: 9111
 
Непрочитано 20.05.2014, 09:13
#2
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 469


мусорные формы колебаний устраните. Если в старке есть режим визуализации колебаний, посмотрите формы колебаний и устраните те, в которых дергается один элемент с краю, к примеру
Chebyn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2014, 09:23
#3
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


"Мусорные" формы Старк отбрасывает автоматически в сейсмическом режиме. Задайте большое число определяемых форм (пару-тройку сотен), удалите плотность с фундаментной плиты или жестко ее защемите. Не поможет - надо смотреть и корректировать модель.
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2014, 09:24
#4
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
Отправить сообщение для Askarov с помощью ICQ Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Приложите массы в ручную, при трех формах все наберется.
Askarov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2014, 10:01
#5
Srg_84


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Задавал до 500форм, не помогает, плотность удалил с фундаментной плиты - не помогает((

----- добавлено через ~1 мин. -----
А как массу вручную можно приложить массы?? Какие могут быть ошибки при построении КЭ?? Что я делаю не так...
Srg_84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2014, 12:18
#6
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,762
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


А можете выложить архив исходных данных проекта.
Ayvengo на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2014, 12:20
#7
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
Отправить сообщение для Askarov с помощью ICQ Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Srg_84 Посмотреть сообщение
А как массу вручную можно приложить массы??
Собрать сейсмическую нагрузку разделить на кол-во узлов примыкания ригелей к колоннам. Полученное значение приложить в эти же узлы
Askarov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2014, 18:25
#8
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Srg_84, выкладывайте модель. Посмотрим, что там болтается.
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 04:03
#9
Srg_84


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Выкладываю модель...

----- добавлено через ~13 мин. -----
И еще коэффициенты
Вложения
Тип файла: rar Fem.rar (379.3 Кб, 27 просмотров)
Srg_84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 04:18
#10
Srg_84


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


И еще коэффициенты
Вложения
Тип файла: doc Коэфициенты.doc (37.5 Кб, 60 просмотров)
Srg_84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2014, 07:47
#11
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
Отправить сообщение для Askarov с помощью ICQ Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Смотрел только коэф. Зачем прикладываете ветровую?
Askarov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2014, 12:39
#12
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Srg_84, все элементарно. Вы здание поставили на грунт, как положили книгу на стол - опора по Z есть, а по горизонтали - нет. Упругое основание не закрепляет модель по этим направлениям. Странно, как вы вообще какой-то результат получили...
Совет: закрепите все узлы фундаментной плиты абсолютно жестко по всем направлениям. После расчета сейсмических нагрузок перед статическим расчетом эти связи удалите, кроме опор по X и Y.
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2014, 16:06
#13
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,762
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Srg_84 Посмотреть сообщение
Выкладываю модель...
Я бы еще добавил, что диагностика показывает наличие совпадающих узлов и вырожденных элементов, см. вложения. От совпадающих узлов я бы точно избавился, тем более, что это легко сделать путем слияния через Полный проект.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вырожденные КЭ.png
Просмотров: 177
Размер:	85.3 Кб
ID:	128802  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диагностика Старк.png
Просмотров: 135
Размер:	78.8 Кб
ID:	128803  
Ayvengo на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2014, 04:51
#14
Srg_84


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Да закреплял я все, всеравно не достигает 90%, макс 50%-че делать....
Srg_84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2014, 07:31
#15
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
Отправить сообщение для Askarov с помощью ICQ Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Srg_84 Посмотреть сообщение
Да закреплял я все, всеравно не достигает 90%, макс 50%-че делать....
Если схема не набирает она хоть тресни не наберет, не мучайся прикладывай в ручную
Askarov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2014, 10:37
#16
Srg_84


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Эхх умел бы в ручную, сделал бы....
Srg_84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2014, 11:10
#17
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
Отправить сообщение для Askarov с помощью ICQ Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Srg_84 Посмотреть сообщение
Эхх умел бы в ручную, сделал бы....
Не вешай нос.
Я сам в скаде не работаю, но думаю там все так же как и в лире.

Выбери этаж
просуммируй нагрузки
умножь на коэффициенты 0.9-пост. нагр., 0.8 врем. длит, 0.5 кратк.
раздели сумму этих нагрузок на количество узлов примыкания ригелей и колонн
пол. значения прикладывай в эти узлы по напр. действия этих сил (х;у)
задавай РСУ, как ранее
ставь пять форм колебания
и будет тебе при первой форме уже 90
Askarov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2014, 12:49
#18
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Srg_84 Посмотреть сообщение
Да закреплял я все, всеравно не достигает 90%, макс 50%-че делать....
При защемленной плите и 200 собственных формах набирается по горизонтали ок. 80%, по вертикали 65% масс (см. протокол - файл rep, открывается в блокноте). Остальное можно добрать приближенным учетом ненайденных форм (вертикальное направление здесь вряд ли актуальное, поэтому к нему можно отнестись упрощенно).
Способ Askarov использовать можно в более сложных случаях. Все-таки надо уметь массы распределять.
Вложения
Тип файла: zip leer5.zip (188.7 Кб, 26 просмотров)
Инженер-96 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2014, 14:22
#19
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
Отправить сообщение для Askarov с помощью ICQ Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


В рядовом чистом каркасе, прикладывая в жесткие узлы ригель колонна, проблем с перераспределением не будет

----- добавлено через ~3 мин. -----
Только увидел приложенную картинку, зачем ты вводишь в расчет лестницу и шахты мон..? От этого у тебя все зло с расчетом. Сделай марш шарнирный а шахты кирпичными. Все сразу наберется.
У тебя скорее всего массы не набираются, из-за неправильного соотношения жестокостей здания
Askarov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2014, 11:53
#20
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,762
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Srg_84 Посмотреть сообщение
Эхх умел бы в ручную, сделал бы....
Без проблем решил задачу и без дополнительных "ручных" манипуляций, заказав 500 форм с минимальным порогом 0.01. Взял модель, выложенную Инженер-96. Если применять метод формирования остаточных псевдоформ, то можно заказать в несколько раз меньшее количество форм.
Вложения
Тип файла: rar leer5.rar (14.8 Кб, 22 просмотров)
Ayvengo на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах Vova Организация проектирования и оформление документации 1414 13.12.2016 12:49
Серия 7.901-1. Оголовки скважин. Вопрос по соединению труб и креплению водоподающей колонны Tarbar Водоснабжение и водоотведение 7 25.01.2012 06:37
Вопрос по фундаменту для МЖД Toxel Основания и фундаменты 1 23.12.2011 09:33
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту? gavanie Основания и фундаменты 35 30.07.2009 22:55
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||