Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как отличить этаж от чердака?

Как отличить этаж от чердака?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2015, 14:11
Как отличить этаж от чердака?
Алексей_rus
 
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 21

Алексей_rus вне форума Вставить имя

Всем Добрый день! Возникла следующая проблема: Проектируется 2х этажное деревянное (каркасное) торгово-офисное здание. Здание имеет односкатную крышу, при этом высота чердачного помещения составляет 4,5 метра. Чердак не отапливается и большую его часть будут занимать объемные стропильные системы, доступ на чердак только по приставной лестнице. Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: "это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу". Односкатная крыша сделана для того, чтобы здание выглядело более массивно и презентабельно + можно было разместить рекламные банеры на верхних, не занятых местах фасада. Вопрос: Как отличить чердак от мансардного этажа? Как обойти эту претензию? В каких нормативах все это прописано?
Для большей ясности прикрепляю разрез.

Всем Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.jpg
Просмотров: 809
Размер:	30.5 Кб
ID:	144343  

Просмотров: 24387
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:39
#21
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от aidriy Посмотреть сообщение
...Совокупность факторов указывает на то что чердак это этаж и учитывается в подсчете количества этажей. Я лично...
Этот дом двухэтажный, да?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом двухэтажный.jpg
Просмотров: 100
Размер:	11.0 Кб
ID:	197937  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 16:49
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Этот дом двухэтажный, да?
По количеству этажей - два этажа . А по этажности - одноэтажный. Да не, по этажности тоже двухэтажный - технический чердак однако.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 19.01.2018 в 16:55.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 17:51
#23
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
по этажности тоже двухэтажный - технический чердак однако.
Вы прямо видите сквозь эту прекрасную картину размещение на чердаке инженерного оборудования и прокладку коммуникаций в чердачном пространстве?
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
По количеству этажей - два этажа
Прямо глаз-алмаз! Сразу ж увидел, что чердак не менее 1,8 метра высотой! Прям аж завидую такому глазомеру!
СП 55.13330.2016:
Цитата:
3.18 чердак здания: Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
3.19 этаж дома: Часть дома между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли) с высотой помещений, равной и превышающей 1,8 м.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1342766&postcount=15
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 18:18
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Сразу ж увидел, что чердак не менее 1,8 метра высотой! Прям аж завидую такому глазомеру!
Не завидуйте, это приходит с годами . Готов поспорить на пиво, что чердак выше 1,8 в коньке.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 18:27
#25
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Да уж...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 18:28
#26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не завидуйте, это приходит с годами
Offtop: Надеюсь, не доживу.
А какая здесь высота чердака, на глаз?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1330430.jpg
Просмотров: 120
Размер:	264.3 Кб
ID:	197951  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 18:48
1 | #27
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А какая здесь высота чердака, на глаз?
Около 2-х метров до низа стропил под коньком. И не на глаз, а по кирпичам опорного столбика
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 21:49
1 | #28
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,949


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Этот дом двухэтажный, да?
Offtop: Ежели в нем ещё и хороший погреб есть высотой более 1.8метра, то уже можно про количество этажей в три порассуждать
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 22:05
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Около 2-х метров до низа стропил под коньком. И не на глаз, а по кирпичам опорного столбика
А почему, собственно, до конька, а не до низа несущих конструкций покрытия — до низа прогонов, например?
Или, наоборот, до высоты стен чердачного этажа — до верха мауэрлата — тоже части конструкции покрытия?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 05:36
#30
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Offtop: Ежели в нем ещё и хороший погреб есть высотой более 1.8метра, то уже можно про количество этажей в три порассуждать
Вот я и говорю - путаем этажности, путаем ценности, путаем пол, бардак, в-общем...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 15:28
#31
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот я и говорю - путаем этажности, путаем ценности, путаем пол, бардак, в-общем...
)))). И все при этом очень умные. Но, как видно, одно другому совсем не мешает..)))))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2018, 13:08
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,298


Подниму животрепещущю тему.


Согласно СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные":
"Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные").
Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные").
Этаж дома - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия (СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные")."

То есть наличие этажа определяет перекрытие чердака над последним "этажом".
Если есть перекрытие, то чердачное пространство является частью мансардного этажа.
Если вместо перекрытия просто потолок по балкам, то это "пространство" над потолком нижележащего этажа.
Собственно это и ответ на всю тему.

Только вот что теперь с этим делать. Я тут уже напроектировал, вляпался... :'(
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2018, 13:31
1 | #33
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Tyhig, Вы бы лучше конкретный вопрос задали (желательно с чертежом), а то не сильно понятно, в чем у Вас проблема. Или в личку напишите. Вариантов чердака много.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 07:12
#34
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
..."Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные").
Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши (СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные").
Этаж дома - часть дома между верхом перекрытия или пола по грунту и верхом расположенного над ним перекрытия (СП 55.13330.2011 "Дома жилые одноквартирные")."
...(
Хм..получается:
1. Чердак - это просто пространство под крышей. Типа там голуби живут...
2. Если в чердаке устроить утепление/потолок и прочее - то это мансардный этаж. Если там оборудование (видимо много оборудования - например лампочка или расширительный бачок в 5 литров вряд ли оборудование) разместить - то это технический этаж.
Таким образом, раз в "этажность" дома мансардный этаж входит (согласно свежим нормам), то просто чердак - нет. Не входят в "этажность" и подвальные и цокольные заглубленные больше чем наполовину в землю.
Итого: дом с п.21 таки одноэтажный. Не так уж все и запущено.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 09:06
#35
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 357


Как определить высоту чердака для жилого здания? В СПшке сказано про 1,8, но при этом - «высота этажа». Т.е. от пола до покрытия плоской кровли? Очередной ляпсус?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 09:31
#36
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
... В СПшке сказано про 1,8...
В которой СПшке?
Чердак - это не этаж.
Этаж - это или технический "чердак", или жилой "чердак" (мансарда).
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 14:55
#37
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 563


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То есть наличие этажа определяет перекрытие чердака над последним "этажом".
Если есть перекрытие, то чердачное пространство является частью мансардного этажа.
Если вместо перекрытия просто потолок по балкам, то это "пространство" над потолком нижележащего этажа.
Собственно это и ответ на всю тему.
Вот-вот. Меня терзает вопрос, на который никак не могу получить ответ. Если есть одноэтажное здание с чердаком/чердачным пространством и 1-ый этаж перекрыт деревянными балками 50х150 (с утеплителем), подшитыми снизу доской - будет ли эта конструкция считаться чердачным перекрытием. Применимо ли к ней требование табл.21 ФЗ-123 о пределе огнестойкости. Можно ли это называть подвесным потолком, например?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 15:30
1 | #38
mindchamber


 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 79


У нас архитектура заставила в разрезе сделать балку высотой 1,8 м.
Без неё они считали высоту чердака от чистого пола до конька, делали круглые глаза и говорили мол "кого вы обманываете, это целый этаж!"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2018-09-17 15.27.00.png
Просмотров: 25
Размер:	102.4 Кб
ID:	206193  

Последний раз редактировалось mindchamber, 17.09.2018 в 15:58.
mindchamber вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 18:07
#39
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
У нас архитектура заставила в разрезе сделать балку высотой 1,8 м.
Без неё они считали высоту чердака от чистого пола до конька, делали круглые глаза и говорили мол "кого вы обманываете, это целый этаж!"
... невозможно теперь спокойно проектировать скатные чердачные крыши - всегда "инстанции" видят какой-нибудь подвох.
Уже, можно сказать, классика жанра
Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Вот-вот. Меня терзает вопрос, на который никак не могу получить ответ. Если есть одноэтажное здание с чердаком/чердачным пространством и 1-ый этаж перекрыт деревянными балками 50х150 (с утеплителем), подшитыми снизу доской - будет ли эта конструкция считаться чердачным перекрытием. Применимо ли к ней требование табл.21 ФЗ-123 о пределе огнестойкости. Можно ли это называть подвесным потолком, например?
Если балки между чердачным пространством и первым этажом подвешены к несущим конструкциям покрытия, то я считаю, может считать подвесным потолком. Если балки опираются на стены - это чердачное перекрытие, со всеми вытекающими.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E5%F0%E4%E0%EA
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F1%F2%E2%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F1%F2%E2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как отличить этаж от чердака?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? Голубев Алексей Прочее. Программное обеспечение 8 30.09.2016 11:49
Как перенести форматы печати АКАДа с одной машины на другую? DonVik AutoCAD 46 19.12.2014 06:35
Оба этажа надземные или нижний этаж - цокольный? или подвальный? zooob Архитектура 5 22.10.2014 14:16
Технический этаж и подвальный этаж в авторемонтом предприятии. Разница? maddd Архитектура 4 22.05.2012 18:44
Цокльный этаж или подвальный этаж Zik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 26.09.2011 10:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||