| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2015, 22:52 #1
Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР
fantazzzia
 
архитектор
 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 2

Здравствуйте! никак не могу разобраться, что конкретно , какие чертежи в разделе Архитектурных решений должны быть в стадии Проектная Документация. и впоследствии что выдавать в Рабочей Документации..
голова уже кругом идет..
Просмотров: 27132
 
Непрочитано 17.10.2015, 23:34
1 | #2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


87 ппрф + 21.501
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2015, 00:11
#3
fantazzzia

архитектор
 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 2


все эти нормы перечитаны и не раз..
вот к примеру на планах в стадии ПД размеры не указывать? а указать их потом в стадии РД? спецификация заполнения оконных проемов..ведомости отделки, экспликации полов... в ПД не нужно?
и все остальное.. на фасадах в ПД что показывать? а что оставить для РД? разрезы вообще в КР ушли.. и планы с размерами тоже.. это как?
fantazzzia вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 02:09
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


нет никаких стадий уже 7 лет.
Цитата:
Сообщение от fantazzzia Посмотреть сообщение
разрезы вообще в КР ушли.. и планы с размерами тоже.. это как?
выпускаем два тома:
том 4.1 объёмно-планировочные решения (архи)
том 4.2 конструктивные решения (конструктора)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 09:31
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,280


Это как же без размеров?ПД это толстая записка и приложение чертежи, что бы было ясно что в записке. РД лист общих данных с кратким описанием и много подробных чертежей

Последний раз редактировалось igr, 18.10.2015 в 10:00.
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 11:38
1 | 1 #6
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


Согласно постановлению № 87 в графическую часть раздела АР входят:

и) отображение фасадов;
к) цветовое решение фасадов (при необходимости);
л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения;
м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование.

Планы с размерами входя в графическую часть состав раздела КР (конструктивные и объёмно-планировочные решения):

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

P.S. Я для удобства делю КР на части (КР1, часть 1 "Конструктивные решения" и КР2, часть 2 "объёмно-планировочные решения"). КР1 отдаю конструкторам, а КР2 делаю сам. В него в графическую часть вставляю:

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения.
Насчет спецификаций. Приходилось делать спецификации и экспликации в разделе "АР" при прохождении государственной экспертизы где требовались сметы и соответственно проверка моих объёмов заложенных в сметный расчёт. Если нет сметы то и не надо, т.к. эта информация уже относится к рабочке
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 14:54
#7
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Стадия П идёт в экспертизу. Соответственно эксперты бывают разные с разными требованиями - одним и размерные цепочки пробей на АР и разрезы покажи.... Другие строго по 87 постановлению смотрят. Всё зависит от конкретного эксперта. И в П-шке указывается то, что необходимо эксперту для проверки проекта на соответствие нормативам. А в Р-ке выпускаются чертежи необходимые для строительства объекта.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 21:52
#8
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


если П не идёт в экспертизу - может быть до 40 % от Р.
если П идёт без смет - 70-80 % от Р
если П идёт с локальными сметами - 100% от Р

вообще всё зависит от договора и ГИПа.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 02:33
#9
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Мне кажется что все отличие стадии П от стадии Р-заключается в буквенном обозначении "П" или "Р":-) Серьезно. В стадии Проектная документация-делаем стадию РД-с текстовой частью. И все. Все остальные расчеты,ведомости,узлы(иногда)-необходимо делать не по ГОСТам и Постановлениям, а по жизненной необходимости...дело в том....что есть такая специальность:щметчик:-) А им надо обосновать сметную документацию(про то что по идее смета делается по объектам аналогам-можно забыть)-и обосновывать они будут из данных которые предоставите Вы. как Арихитектор/конструктор/генпланист и т.д. Теперь ясно?:-)
2shcan вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 07:41
2 | 1 #10
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Стадия П идёт в экспертизу.
Вот от этого и следует отталкиваться. На пример: что нужно пожарнику? Ширина лестничных маршей и площадок, ширина эвакуационных коридоров, маркировка противопожарных дверей и т.д. Это и надо указать в проекте.
И не более. Главное – чтоб заказчик не смог построить без стадии «РД».
VMT вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2015, 11:56
1 | 1 #11
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


До сих пор народ не может привыкнуть к 87-му постановлению.. Архитектор, конструктор, генпланист, сметчик и т.д. - читай свою часть ППРФ 87 и выполняй.. Не больше и не меньше.. За это ты получаешь 40%.., а не 100.. Есть к тебе вопросы, доставай градкодекс и постановление..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2015, 10:59
#12
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Вот от этого и следует отталкиваться. На пример: что нужно пожарнику? Ширина лестничных маршей и площадок, ширина эвакуационных коридоров, маркировка противопожарных дверей и т.д. Это и надо указать в проекте.
И не более. Главное – чтоб заказчик не смог построить без стадии «РД».
Полностью согласен. Я для экспертизы (если без смет) не делаю спецификации и экспликации, а на плане напротив противопожарной двери ставлю квадратный маркер с пределом огнестойкости.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2016, 17:26
#13
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это как же без размеров?ПД это толстая записка и приложение чертежи, что бы было ясно что в записке. РД лист общих данных с кратким описанием и много подробных чертежей
А в случае с производственными зданиями, планы без экспликаций?
tesla вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 07:15
#14
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,131


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
А в случае с производственными зданиями, планы без экспликаций?
можно и так, все нанести на планы: наименование помещения, площадь, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности


на коммерческий объект только основные проекции отражающие геометрию здания
проверка смет как правило возникает при том или ином гос финансировании - рабочка не рабочка, но ведомость объемов работ в свободной форме прикладывается и в ней описываются все материалы с работами

про споры АР-КР: разрабатывается АР с архитектурными и конструктивными составляющими по 87, конструктора перебивают штампы и себе прикладывают - технологично
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 11:53
#15
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
можно и так, все нанести на планы: наименование помещения, площадь, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности
т.е. если сдавать ПД пром. объекта где на листе план и отдельно экспликация, не примут? где регламентируется как оформляется план для производственного здания?
tesla вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 18:48
#16
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,131


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
т.е. если сдавать ПД пром. объекта где на листе план и отдельно экспликация, не примут? где регламентируется как оформляется план для производственного здания?
Вы гадаете) все зависит от эксперта
Мне делали раньше в местной экспертизе замечание что дескать жилое здание и без экспликации
Там же не делали замечание что промздание с экспликацией
Вот толька что мне НЕ сделали замечание что общественное здание без экспликации (ГлавГос)
Так что можете смело смотреть пример из ГОСТ 21.501 там есть пример плана промздания а там уж как получится
Избежать сюрпризов врядли получится и так и так) фантазеры не переводятся в экспертизах
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 18:52
#17
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
так и так)
я поэтому и спросил, так как в разных организацих тот же пром сдавали и так и так, оба раза без замечаний по данному вопросу
tesla вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 19:30
#18
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,131


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
я поэтому и спросил, так как в разных организацих тот же пром сдавали и так и так, оба раза без замечаний по данному вопросу
Для нормального эксперта, которого интересует техническая(санитарная, итд) сторона вопроса, ну или сметная стоимость - оформление не столь важно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:03
#19
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 548


Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
Мне кажется что все отличие стадии П от стадии Р-заключается в буквенном обозначении "П" или "Р":-) Серьезно. В стадии Проектная документация-делаем стадию РД-с текстовой частью. И все. Все остальные расчеты,ведомости,узлы(иногда)-необходимо делать не по ГОСТам и Постановлениям, а по жизненной необходимости...дело в том....что есть такая специальность:щметчик:-) А им надо обосновать сметную документацию(про то что по идее смета делается по объектам аналогам-можно забыть)-и обосновывать они будут из данных которые предоставите Вы. как Арихитектор/конструктор/генпланист и т.д. Теперь ясно?:-)
Если бюджетный объект де факто так и получается... эксперт требует все что ему нужно для проверки в т.ч подробные детализированные чертежи и спецификации.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 00:01
#20
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Если выполняете “ПД” для бюджетного объекта, то в объеме необходимом для составления объектного сметного расчета, фактически в объеме “РД”.

В случае выполнения для частного заказчика, то состав проектной документации должен быть утвержден ГИПом и заказчиком.
Я бы привел следующий состав “ПД”:
1. ОПЗ с ТЭПами;
2.Поэтажные планы (обязательно с размерами и высотными отметками)план подвала, план чердака, типовые планы, план кровли.
Во избежании вопросов заказчика (для жилых домов)необходимо указывать общую/полезную площадь квартир.
Покольку планы пойдут в раздел “ПБ”, “ММГН”, необходимо четко указывать размеры путей эвакуации, обозначать категории помещений по пожарной безопасности, указывать зоны для отстоя “МГН”,
3. Разрезы, обязательно выполняйте разрез по лестнице с указанием высотных отметок, т.к. в ряде случаев типовые лестничные марши не помещаются по высоте этажа на стадии “РД”. Высотные отметки парапета кровли, отметка отмостки необходимы для инспектора стройнадзора, для проверки указанной высоты в Градплане. Проверяйте высоту этажа на предмет установки типового вентблока, чтобы не пришлось пилить в будущем на стадии “РД”.
И еще один важный момент, предусматривайте расположение сантехоборудования в ванных и санузлах и ниши для прохождения инженерных сетей. На стадии “РД” не придется перекраивать проект с переносом стояков и лежаков труб по ванным и санузлам.
Т.к. стадия “ПД” включает в себя раздел “Защита от шума и вибрации ”, придется предусмотреть состав пола,тип стен между кухней и жилой комнатой,ванной и жилой комнатой и. т.д. и. т. п.
4. Фасады, важный элемент, т.к. стройнадзор проверяет цветовое решение и коэффициент отражения фасадов (в случае необходимости). В ряде случаев инспектор проверяет все элементы фасадов. На фасадах высотные отметки Ур.з., уровня парапетов кровли, технических помещений чердака.
Mac Lac вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав части АР Atlet Архитектура 49 09.08.2013 08:50
Ищу пример оформления раздела КЖ и АР здания с монолитными перекрытиями. PPS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.06.2010 12:30
Состав раздела КЖ - как быть с узлами кровли и перемычками? solo3d Конструкции зданий и сооружений 27 28.02.2009 17:11