dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2016, 14:10 #1
В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?
Paveldoc
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 47

Paveldoc вне форума Вставить имя

Коллеги, прошу уточнить, в каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах? И на каком основании она это может сделать?

Последний раз редактировалось Paveldoc, 27.04.2016 в 14:19.
Просмотров: 11754
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 14:16 В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?
#2
Paveldoc


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 47


И для каких объектов?

Последний раз редактировалось Paveldoc, 27.04.2016 в 14:20. Причина: скопировал сообщение
Paveldoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 14:33
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


ТСН 31-332-2006 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ "ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ"

Цитата:
7.3.17. Расчет оснований высотных зданий следует, как правило, выполнять не менее чем по двум сертифицированным, независимо разработанным расчетным программам с использованием разных расчетных моделей.
7.3.18. Численные расчеты основания допускается проводить в плоской постановке для характерных сечений здания в тех случаях, когда возможна схематизация расчетной модели. В сложных случаях (сложная конструктивная схема и/или геотехническая ситуация) расчеты необходимо выполнять в пространственной постановке.
7.3.19. Для зданий высотой более 100 м необходимо учитывать сейсмические нагрузки в соответствии с приложением В.
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 14:39
1 | #4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
...с использованием разных расчетных моделей.
Это как?
Одна без ригелей, другая без колонн?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2016, 14:43
#5
Paveldoc


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 47


ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ ПИСЬМО от 28 июня 2004 года N 24-10-3/1281 О повышении качества расчетных обоснований проектных решений строительных конструкций.
Paveldoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 14:50
#6
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 222


п. 12.4 ГОСТ 27751-2014
А так от нас эксперты требовали при проектировании типовых секций (крупнопанельный дом) и при пролетах более 8м.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.

Последний раз редактировалось retal, 27.04.2016 в 15:01.
retal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 15:55
#7
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Бахил,
Вероятнее всего в ТСН имеется в виду например пластинчатая модель и стержневая (одного и того же объекта)
или разные схемы нагружений...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 27.04.2016 в 16:00.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 16:05
#8
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 415


Цитата:
Бахил,
Вероятнее всего в ТСН имеется в виду например пластинчатая модель и стержневая (одного и того же объекта)
Разные схемы нагружений...
Да скорее всего независимо собранные, то есть не конвертированные одна из другой. Чтобы исключить "человеческий фактор" на этапе сборки схемы.
Однако требование это идет из начала 2000-х годов, когда МКЭ расчет не был широко распространен; вернее сказать - немного кто умел им профессионально заниматься. На приложенном рисунке довольно типичная расчетная схема тех времен.
Да и средства сборки расчетных схем той поры (Форумы и иже с ними) были не пределом мечтаний в плане удобства и контроля, и ошибиться можно было довольно таки легко.

А конкретно поводом для письма N 24-10-3/1281 от 28 июня 2004 года стал Аквапарк в Москве, вроде бы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.jpg
Просмотров: 424
Размер:	204.8 Кб
ID:	169556  

Последний раз редактировалось tutanhamon, 27.04.2016 в 16:19.
tutanhamon на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 16:09
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ ПИСЬМО от 28 июня 2004 года N 24-10-3/1281 О повышении качества расчетных обоснований проектных решений строительных конструкций
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 программы.jpg
Просмотров: 232
Размер:	138.9 Кб
ID:	169555  
Вложения
Тип файла: pdf письмо Главгосэкспертизы России №25-10-31281 от 28.06.04 dnl9680.pdf (75.5 Кб, 59 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 16:58
#10
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,792
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...с использованием разных расчетных моделей.
Например, с разными моделями грунтовых оснований (скажем, с упругим основанием и основанием из ОКЭ).
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 17:00
#11
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 632


ГОСТ 27751-2014 п. 12.4
12.4 Минимальные требования к контролю качества проектирования приведены в таблице 3. При этом необходимо предусмотреть проверку того, что:
...
- использованы адекватные расчетные модели, а сами расчеты проведены с необходимой точностью; в этих целях рекомендуется проведение параллельных расчетов с использованием независимо разработанных, сертифицированных программных средств, сравнительный анализ расчетных схем и полученных результатов расчета;
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 17:21
#12
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 291


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это как?
Одна без ригелей, другая без колонн?

Там же про основание, наверное необходимо использовать какую нибудь сложную модель грунта (HSE или подобные).
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 19:08
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Однако требование это идет из начала 2000-х годов, когда МКЭ расчет не был широко распространен; вернее сказать - немного кто умел им профессионально заниматься
Три ха-ха. Это щас мало кто "умеет пользоваться". Считали уже в конце 60-х.
А требование появилось, когда в пику Лире ЦНИИСК выпустил свои программы. Кто бы стал пользоваться микрофе, если бы не было такого требования. Но они, как всегда просчитались - основная масса приняла скад.
Кстати, между лирой и старком изначально можно было обмениваться.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 19:28
#14
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


1) Теории оболочечных КЭ - Рейснер-Миндлин vs Кирхгоф;
2) Гибридные КЭ vs изопараметрические.
3) Разные подходы к моделированию взаимодействия сооружения с основанием.
4) Разные подходы к динамическим расчетам.
5) Расчет устойчивости формы всей системы / выявление энергетической роли отдельных элементов с последующим определением расчетных длин / другие подходы к оценке устойчивости, в том числе нелинейные расчеты.

Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
необходимо использовать какую нибудь сложную модель грунта (HSE или подобные).
Упаси бог от таких попыток НИИОСП монополизировать рынок.
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 19:46
#15
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от tutanhamon
Однако требование это идет из начала 2000-х годов, когда МКЭ расчет не был широко распространен; вернее сказать - немного кто умел им профессионально заниматься


Три ха-ха. Это щас мало кто "умеет пользоваться". Считали уже в конце 60-х.
Да, согласен - правильнее было бы сказать - пошел в массы
tutanhamon на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2016, 16:07
#16
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,792
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кстати, между лирой и старком изначально можно было обмениваться.
Почему только изначально - конвертация между СТАРКом и ЛИРА-САПР и сейчас работает и поддерживается.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2016, 16:49
#17
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 291


Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Упаси бог от таких попыток НИИОСП монополизировать рынок.
Я точно не уверен, но ТСН по фундаментам в СПб при реконструкции в городе вроде как требует расчет с учетом более сложных моделей грунта ( "геотехническое обоснование").
Опять же там идет речь про высотное здание, а мне кажется их итак и сяк считают с нелинейными моделями.

Последний раз редактировалось Vans, 28.04.2016 в 16:55.
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2016, 17:42
#18
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
высотное здание, а мне кажется их итак и сяк считают с нелинейными моделями
Вовсе необязательно. Расчет основания здания в Скад КРОСС и Лира ГРУНТ в большинстве случаев достаточен и для высотных зданий (до 35 этажей точно), если конечно в технических условиях на объект нет указаний на этот счет.
Есть п. 9.13 СП 22.13330.2011 и поистине философский п. 5.1.6:
Цитата:
Рекомендуется учитывать пространственную работу конструкций, геометрическую и физическую нелинейность, анизотропию, пластические и реологические свойства материалов и грунтов, развитие областей пластических деформаций под фундаментом.
Ждем, когда в следующей редакции слово "рекомендуется" заменят на "следует". Говорят про реологию, но при этом не могут обязать заказчиков высотных зданий закладывать под фундаментные плиты датчики давления, чтобы анализировать и учитывать результаты. Цена такого мероприятия копеечная, а отдача была бы колоссальной.
--
Влияние нового строительства на окружающую застройку хотя бы без Кулон-Мора не посчитать, в этой области более сложные модели оправданы. Только господа расчетчики используют HS даже при отсутствии некоторых параметров, которые должны определяться в лаборатории.

Последний раз редактировалось Sam, 28.04.2016 в 17:47.
Sam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2016, 21:05
#19
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,792
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sam Посмотреть сообщение
Ждем, когда в следующей редакции слово "рекомендуется" заменят на "следует".
Тогда кол-во проектных организаций в РФ сильно сократится - не многие смогут позволить себе софт, отвечающий всему тому, что перечислено в данном пункте. Не удивлюсь, если и плаксис сядет в лужу!
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2016, 22:10
#20
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 427


Offtop: что не пост, так ошибки в написании...егэ что ли..., ппц плачу
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением zenona Основания и фундаменты 84 08.03.2014 16:56
Принципы рассчета монолитных (ж/б) колонн. Александр Андреевич Железобетонные конструкции 21 27.08.2009 03:51
Проверочный расчет в STARK металлической башни. Jonny17 Расчетные программы 7 30.07.2009 10:04
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||