dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2016, 14:10
В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?
Paveldoc
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 47

Paveldoc вне форума Вставить имя

Коллеги, прошу уточнить, в каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах? И на каком основании она это может сделать?

Последний раз редактировалось Paveldoc, 27.04.2016 в 14:19.
Просмотров: 19093
 
Непрочитано 23.07.2018, 10:49
| 4 #61
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Рекомендации на сайте ГГЭ
См. п. 2.6. По последнему опыту просят все как написано по этим самым рекомендациям. Если у кого реально есть возможность и время оспаривать, очень интересен результат.
"В соответствии с пунктом 4 [5] организация по проведению экспертизы не участвует в осуществлении архитектурно-строительного проектирования, не выполняет поверочный расчет и (или) не должна требовать расчетные модели, выполненные в любых программных средствах" - это называется отмазались от ответственности, наплевав на букву и дух закона (постановления).

В оригинале "4. Организация по проведению государственной экспертизы не вправе участвовать в осуществлении архитектурно-строительного проектирования и (или) инженерных изысканий" - но расчеты проверить и пересчитать вполне вправе.

Разогнать госэкспертизу давно надо.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 11:37
#62
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,828
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если бы это требование писал инженер, он бы написал про вариации моделей и расчетных схем, это было бы грамотно.
Такие подходы надо применять для проектирования вообще всех зданий, не только КС-3. Писать об этом в ГОСТе по надежности для объектов повышенного уровня ответственности - тоже перебор, только для таких и будут эти требования применять.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 11:40
#63
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Такие подходы надо применять для проектирования вообще всех зданий, не только КС-3. Писать об этом в ГОСТе по надежности для объектов повышенного уровня ответственности - тоже перебор, только для таких и будут эти требования применять.
Согласен
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 11:42
#64
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,828
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Рекомендации на сайте ГГЭ
Я тут в прошлом месяце вопросик отправил в МОСГОСЭКСПЕРТИЗу по поводу этих рекомендаций, ответ во вложении.
Вложения
Тип файла: pdf Ответ экспертизы.pdf (239.8 Кб, 217 просмотров)
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 11:48
#65
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Я тут в прошлом месяце вопросик отправил в МОСГОСЭКСПЕРТИЗу по поводу этих рекомендаций, ответ во вложении.
Да сократиться ответственность и умножится безответственность.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2019, 14:14
#66
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,758


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Т.е. я должен достать из своего кармана 1 млн. руб. и за десять дней разыграть конкурс, заключить договор с субчиком на перерасчет, он должен все пересчитать, оформить, я должен это все проверить, если не сходится, найти ошибки и откорректировать свои расчеты и загрузить на сайт экспертизы.
В итоге, как отбились от требования перерасчета в другой программе?
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2019, 14:57
#67
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,115


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
В итоге, как отбились от требования перерасчета в другой программе?
Мы делали "проверочный" расчет для другой конторы. Когда у нас возник такой вопрос, мы Лиру продублировали Скадом Прокатило.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2019, 15:30
#68
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,758


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
для другой конторы
А контору по какому принципу выбирали?
И в каком виде они предоставили свой отчет, что его съела ГГЭ?
Этот перерасчет делается в рамках научно-технического сопровождения, про которое много говорят, но никто толком сказать не может, что это такое и кто может его выполнять. А кто не может.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2019, 16:03
#69
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,828
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
И в каком виде они предоставили свой отчет, что его съела ГГЭ?
По идее, отчет должен быть выполнен примерно в том же объеме, что и проектный расчет. С проверкой недопустимости прогрессирующего разрушения и т.п. Да еще и с таблицей сопоставления по основным критериям.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2019, 22:04
#70
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,677


все пойдут по пути наименьшего сопротивление, расчет выполнит одна и таже контора в разных комплексах с конвертированием и в другой проектной организации поставят печать с другими фамилиями за копейки или по договоренности, что потом тоже им помогут, баш на баш как говориться. Еще вариант иметь карманную контору с СРО, она только на бумаге и при необходимости в ней пересчитывать проекты , чем платить миллионы не пойми кому и за что. Вопщем выход есть всегда и как обойти тупые требования и беспредел чиновников тоже(написано же РЕКОМЕНДУЕТСЯ), а они рекомендации вводят в ранг закона.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2019, 23:37
#71
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,828
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Но не всякая компания сможет провести квалифицированное научное сопровождение.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 08:56
| 1 #72
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
провести квалифицированное научное сопровождение.
А кому оно, собственно, нужно и какие задачи решает?
Offtop: Видели мы эти "злоключения". Очень полезное чтиво - засыпается хорошо
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 09:06
#73
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
А кому оно, собственно, нужно и какие задачи решает?
Offtop: Полностью согласен по поводу всех этих "сопровождений". Все это - формальное соответствование требованиям нормативной документации и особой ценности не представляет.
Перед глазами сейчас лежит подобый труд.
В котором написано, например, что для такого-то сооружения требуется принимать такую-то схему для определения аэродинамического коэффициента по СП 20.13330
Вне всяких сомнений, без "науки" не было бы ни единой возможности с этим разобраться
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 09:19
| 1 #74
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,828
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Радуйтесь, что продуться не заставили! В трубе. Аэродинамической
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 09:39
| 5 #75
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Радуйтесь, что продуться не заставили! В трубе. Аэродинамической
Заставляли по одному недавнему проекту.
И обсыпали, и продували. Так в СТУ было написано.
Для вполне заурядного сооружения, которое по определенным признакам попадает в категорию "особо отвественных".

Это для Вас, людей из "науки" - посмеяться, работа-то есть и хорошо.

А ведь помимо Вас, есть еще всякие Ростехнадзоры, которые тоже бдят, поэтому ходят и сравнивают конструкцию ограждений в проектной документации и на стройке - и не дай Бог, если в ПД она из уголков, а по факту из труб.
Или плакат по технике безопасности не так висит.

Вы, главное, не забудьте в новых редакциях СП добавить, что каждый сарай надо "научно-технически сопровождать" и давать заключение "компетентной организации" на результат вычисления формулы M/W. Ну так, очень обтекаемо и общими фразами, чтобы ответственности не было, мало ли что.
Вот и получается, что все при деле, работают, пишут отчеты, "выдергивают" колонны да продувают - а стоимость работ по проектированию объекта (промышленного, как минимум) чуть ли не больше, чем в Западной Европе.
Все это довольно печально на фоне не самого высокого промышленного потенциала РФ. Задумывайтесь об этом. Хоть иногда, между продувками.

PS Извините, накипело.
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:12
#76
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,758


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
не всякая компания сможет провести квалифицированное научное сопровождение
А какая компания может? Есть случаи из практики, чтоб эта компания устроила ГГЭ?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
И обсыпали, и продували. Так в СТУ было написано
Что за здание? Письмом о заурядности его конструкций отделаться не получилось?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все пойдут по пути наименьшего сопротивление, расчет выполнит одна и таже контора в разных комплексах с конвертированием и в другой проектной организации поставят печать с другими фамилиями за копейки или по договоренности
Это первое, что приходит в голову)) Основной вопрос, примет ГГЭ научное сопровождение, которое сделала обычная проектная фирма со всеми необходимыми СРО на проектирование.
В разговоре с экспертом прозвучало требование, чтоб в организации, проводящей НТС, был "научно-технический совет". Что это такое и с чем это есть, так и не удалось выяснить. А нормами не рассказано, что это за "специализированная организация"
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program

Последний раз редактировалось crosandr, 31.01.2019 в 10:18.
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:21
#77
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А что за здание? Письмом о заурядности его конструкций отделаться не получилось?
Извините, деталей я Вам предоставить, к сожалению, не смогу.

Могу лишь сказать, что согласно действующей нормативной базе, сооружение относится к классу КС-3 безотносительно конструкций, а только исходя из функционального назначения, согласно ГрК РФ Статья 48.1
В этом случае, конструктивные решения роли не играют.

А для данных объектов, в немалой степени благодаря стараниям организаций, "могущим провести квалифицированное научное сопровождение", будь добр и сопровождение, и "рекомендации, разработанные специализированными организациями" на нагрузки, и "независимый контроль, осуществляемый организацией отличной от той, которая разрабатывала проект".

Последний раз редактировалось tutanhamon, 31.01.2019 в 10:28.
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:49
#78
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,677


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Но не всякая компания сможет провести квалифицированное научное сопровождение.
а какая может? каковы критерии сможет не сможет? и кто это решает, а самое главное где почитать требования к такой организации, если в конторе числиться два кандидата наук из них можно сделать научный совет?один во главе, другой рядом скажем сидит
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 10:52
1 | #79
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,737


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А нормами не рассказано, что это за "специализированная организация"
"Вы хочите песен? Их есть у меня!"
https://znaytovar.ru/gost/2/MRDS_020...nauchnote.html
К проведению НТСС и мониторинга должны привлекаться организации, обладающие научно-техническими кадрами с профильным образованием и квалификацией, необходимой приборно-инструментальной базой, испытательной лабораторией, аккредитованной Госстандартом РФ, строительными лицензиями по направлениям деятельности «Проектирование» и «Инженерные изыскания»*, а также имеющие Сертификат ГОСТ Р ИСО 9001-2001 ( ISO 9001:2001) «Системы менеджмента качества. Требования».
* Наличие строительных лицензий является обязательным до отмены их действия.

И еще:
https://www.normacs.info/answers/1983

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а какая может? каковы критерии сможет не сможет?
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст!
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2019, 12:34
#80
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,758


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
К проведению НТСС и мониторинга должны привлекаться организации, обладающие научно-техническими кадрами с профильным образованием и квалификацией, необходимой приборно-инструментальной базой, испытательной лабораторией, аккредитованной Госстандартом РФ, строительными лицензиями по направлениям деятельности «Проектирование» и «Инженерные изыскания»*, а также имеющие Сертификат ГОСТ Р ИСО 9001-2001 ( ISO 9001:2001) «Системы менеджмента качества. Требования».
* Наличие строительных лицензий является обязательным до отмены их действия.
Спасибо за ссылку, но это уже читано-перечитано в ходе поисков) Для справки инфа подойдет, чтоб общее понимание возникало, но для взаимодействия с ГГЭ, находящейся не в мск, этого явно недостаточно.
Причем сами эксперты не могут четко сформулировать, что они хотят получить в ходе НТС. Типа в ГОСТе сказано, выполняйте как хотите.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением zenona Основания и фундаменты 84 08.03.2014 16:56
Принципы рассчета монолитных (ж/б) колонн. Александр Андреевич Железобетонные конструкции 21 27.08.2009 03:51
Проверочный расчет в STARK металлической башни. Jonny17 Расчетные программы 7 30.07.2009 10:04
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||