Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Вопрос по расчету заданного армирования в SCAD 21.1

Вопрос по расчету заданного армирования в SCAD 21.1

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2016, 08:01 #1
Вопрос по расчету заданного армирования в SCAD 21.1
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,764

Aragorn вне форума Вставить имя

Не могу разобраться. Задал колонну 400 х 400 мм, нагрузка сосредоточенная 300 т, армирование 4 диаметрами 20. Выполняю расчет - пишет.
1,29 Прочность по предельной продольной силе сечения п. 8.1.18
1,43 Прочность по предельному моменту сечения
3,28 Деформации в сжатом бетоне пп. 8.1.20-8.1.30
0,08 Продольная сила при учете прогиба при гибкости L0/i>14 пп. 8.1.15, 7.1.11
Почему п. 8.18, если это расчет по прочности сечений центрально растянутых элементов?
Почему прочность по предельному моменту, если у нас нет момента?
Спасибо.

Вложения
Тип файла: spr Колонна.SPR (24.6 Кб, 33 просмотров)

Просмотров: 4159
 
Непрочитано 29.08.2016, 08:14
#2
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Почему п. 8.18, если это расчет по прочности сечений центрально растянутых элементов?
Это, видимо, опечатка в ссылке на пункт норм.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Почему прочность по предельному моменту, если у нас нет момента?
Момент есть всегда, даже когда его величина не вычислена - согласно п. 8.1.7 должен учитываться случайный эксцентриситет

Последний раз редактировалось tutanhamon, 29.08.2016 в 08:35.
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 09:01
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Цитата:
Это, видимо, опечатка в ссылке на пункт норм
Пересчитал по СП 52-101-2003, вместо пункта 8.1.18 теперь ссылается на 6.2.19, и там также "расчет по прочности сечений центрально-растянутых элементов".
Цитата:
Момент есть всегда, даже когда его величина не вычислена - согласно п. 8.1.7 должен учитываться случайный эксцентриситет
Это точно.
А вот с зачем для сжатого элемента ведется расчет, как для центрально растянутого - непонятно.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 09:28
#4
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А вот с зачем для сжатого элемента ведется расчет, как для центрально растянутого - непонятно.
Да, не понимаю, почему SCAD ссылается на эти пункты.
С другой стороны, если поменять знак усилия N на противоположный, результаты становятся другими
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.PNG
Просмотров: 164
Размер:	35.0 Кб
ID:	175266  
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 09:45
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,560


со СКАДом не знаком, по картинке похоже, что N должно задаваться со знаком "-"
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 09:56
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Не, ну я проверил, что нагрузка у меня задается верно и стержень сжат. При этом я даже на всякий случай сделал эксперимент и с N=300 и с N=-300. В каждом случае колонна не проходит по п. 8.1.18. Написать разработчикам? Скад лицензия. Или я чего-то не понимаю (кому только приходит в голову устраивать свадьбы в воскресение ).
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 09:58
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,958


Еще не пробовал заданное армирование, поэтому полез сразу в матчасть. А там вот что. Больше вопросов чем ответов. Как колонны проверять так и не понял с ходу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: экспертиза ЖБ.jpg
Просмотров: 170
Размер:	263.0 Кб
ID:	175274  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 10:00
#8
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В каждом случае колонна не проходит по п. 8.1.18. Написать разработчикам? Скад лицензия.
Да, я думаю, это самое верное. Разработчики SCAD обычно быстро реагируют
tutanhamon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 10:10
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Цитата:
Еще не пробовал заданное армирование, поэтому полез сразу в матчасть. А там вот что. Больше вопросов чем ответов. Как колонны проверять так и не понял с ходу.
Я тож только полез, а за одним еще решил вручную все контрольные примеры просчитать. На расчет центрально-сжатой колонны только часов 5 ушло. А вот зачем для сжатой колонны делается проверка как для растянуто пока не догнал.
Кстати, я импортировал РСУ из SCAD в "сопротивление сечений" и пересчитал колонну, результат такой же (что в принципе и логично, скорее всего это один и тот же модуль).
Мне кажется просто на самом деле ссылаются не на тот пункт, скорее всего имеется ввиду расчет внецетренно-сжатого стержня по пункту 8.10. Сейчас в нормкаде проверю.

Последний раз редактировалось Aragorn, 29.08.2016 в 10:18.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 10:57
#10
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Мы тут уже писали...Offtop: Грабли на том же месте
А Вы в Нормкаде какой модуль для колонн по СП63 используете? А то их там много,каждый раз задумываюсь,какой использовать
РСУ из СКАДа передаете или поштучно? У меня РСУ что-то глючит импорт в Нормкад..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8_1_18.jpg
Просмотров: 72
Размер:	45.6 Кб
ID:	175278  
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 11:26
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


По модулю "Расчет внецентренно-сжатых элементов прямоугольного сечения".
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 11:30
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,958


Еще такую интересную фишку обнаружил. В одном случае красит красным, в другом зеленым? Настройки не менял.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЖБ экспертиза зеленый.jpg
Просмотров: 115
Размер:	65.3 Кб
ID:	175280  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЖБ экспертиза красный.jpg
Просмотров: 94
Размер:	58.4 Кб
ID:	175281  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 12:28
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В одном случае красит красным, в другом зеленым?
в одном случае он красит красным то, что больше 1, а зеленым то, что меньше. Есть еще желтый - это около 1 (+-2%, но можно настроить).

В другом случае он красит полноцветной шкалой - если бы было 10 стержней с 10 разными Кисп, то он бы покрасил их в 10 цветов от зеленого до синего через желтый (как обычные поля/эпюры напряжений). А так как тут значение одно, то он и не может показать остальные цвета - не на чем.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 12:48
#14
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 207


Aragorn, все факторы по Скад и Арбат по нормам СП52 и СП63 для предельных деформаций и соответствующим им предельным силам и моментам, выдаются по НДМ (нелинейной деформационной модели), т.е. все факторы по предельным моментам и нормальным силам так же ссылаются на п.п. норм для НДМ, как и факторы по предельным деформациям.т.е. при каких силах достигаются предельные деформации. Еще в версии 11.3 опечатки для СП52 в ссылках на п.п. не было.Когда добавили СП63 , тогда и закралась тупая безграмотная опечатка в ссылке на п.п. норм, она же переехала и в 21 версию.Явно набирал ссылки на факторы человек, абсолютно не знающий, что заложено в проверках по НДМ.
Вам жизнь облегчили, начиная с версий 11.1 - 11.3, и нашли не только при ваших внешних силах деформации в сечении, и сравнили их с предельными по нормам, но ещё и нашли при каких силах эти предельные деформации достигаются, вот и получились факторы и по предельной нормальнопй силе и по предельному моменту.А п.п. по этим факторам для СП 63 остались 8.1.20-8.1.30, а для СП 52 п.п.6.2.25, 6.2.31. Жаль, что в версии 21 продолжают доводить сервис графических экранов, но тупо не следят за ссылками на пункты норм в факторах. Исправят, когда их ткнут носом, как должно быть правильно.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 13:13
#15
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
тупо не следят за ссылками на пункты норм в факторах
в данном случае - не то..см №10
они же делают все проверки скопом - по НДМ и нет

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
По модулю "Расчет внецентренно-сжатых элементов прямоугольного сечения".
без передачи РСУ ?

А вот в проверке по наклонной полосе для колонн учет арматуры так и не ввели..думают..
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 13:44
#16
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 207


grozd62, я посмотрел #10. Там пишут только про фактор по предельной нормальной силе. И для предельной деформации при центральном сжатии вы получите ту же формулу. Вот про фактор по предельному моменту не пишут ничего. Так что рекомендую внимательно перечитать мой ответ в посте #14. Ведь момент считается полный, как для внецентренного сжатия ( или растяжения), т.е. с учётом N, и это момент, когда достигается одна из предельных деформаций, или в сжатом бетоне, или в растянутой арматуре. Я пишу только об НДМ, т.к. в ВОПРОСЕ ЭТОЙ ТЕМЫ - Аragorn чётко перечислил факторы,которые получил. Так что о выбранном модуле армирования я не говорю, раз есть факторы по предельным деформациям в бетоне и арматуре.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 13:45
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Цитата:
без передачи РСУ ?
ДА, потому что я для примера ввел всего лишь одну нагрузку (см. пост 1).
Цитата:
без передачи РСУ ?
А что, в нормкад можно передавать РСУ из SCAD? Было бы интересно.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 13:53
#18
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Так что рекомендую внимательно перечитать мой ответ в посте #14.
хорошо,попробую выступить в роли адвоката дСКАДа..
правда,у них своя правда..сжатая наклонная полоса меня здорово удивила ..

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А что, в нормкад можно передавать РСУ из SCAD? Было бы интересно.
ну да! и с анализом даже..только вот что-то не клеится у меня..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rsu_icon.jpg
Просмотров: 57
Размер:	14.4 Кб
ID:	175291  
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 14:07
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,958


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
в одном случае он красит красным то, что больше 1, а зеленым то, что меньше
Это я понимаю. Я не понимаю одного, в схеме один элемент, усилия одни и те же (напряжения тоже). Т.е. коэфф-т использования либо выше 1, либо ниже. Соответственно на обоих шкалах либо красный цвет, либо зеленый. А тут такой нежданчик...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2016, 14:14
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Это я понимаю. Я не понимаю одного, в схеме один элемент, усилия одни и те же (напряжения тоже). Т.е. коэфф-т использования либо выше 1, либо ниже. Соответственно на обоих шкалах либо красный цвет, либо зеленый. А тут такой нежданчик...
дык Вы недочитали моё сообщение. Во втором зеленый - это не то, что оно меньше 1. Там вообще нет привязки к 1. Там шкала от максимума до минимума, где минимум зеленый, а максимум синий и остальное между ними заполнено градиентом.

В этой второй шкале красного нет в принципе и эта вторая шкала вообще никак не завязана на 1.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Вопрос по расчету заданного армирования в SCAD 21.1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не соответствуют значения полей напряжения со значением полей армирования в SCAD? petia SCAD 8 25.09.2014 10:12
SCAD. Разница формы выдачи результатов армирования по СНиП 52 и СП 63. Как настроить? Evgeny31 SCAD 9 10.09.2014 15:23
Вопрос по реализации пунктов 6.7.2 и 5.14 СП 14.13330.2011 (Сейсмика) в SCAD? Fag SCAD 1 20.02.2013 05:45
Вопрос по расчету баритовой защиты для рентген-кабинета May_Ever Прочее. Архитектура и строительство 3 19.08.2012 20:36
Вопрос по расчету жб решетчатой балки в scad Lohmatyi SCAD 11 02.04.2009 20:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||