Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,268

miko2009 вне форума Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
AR and VR application

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 65423
 
Непрочитано 04.08.2018, 15:57
#501
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 145


Весь этот разговор походит на тот, что я слышал 15 лет назад (AutoCAD 2000).
"Зачем этот автокад, я на бумаге быстрее и лучше начерчу чем ты там корячиться будешь, всё зависает, потом еще плоттер искать. То ли я, сел за вечер начертил и вуаля - деньги в кармане."
Когда пришли автокады разряда 2008, мы научились работать в слоях, появилась необходимость быстро вносить изменения (по причине падения качества как строителей так и проектировщиков), и плоттеры появились у всех кому это нужно, такие вопросы отпали сами собой. Ну а старик ушёл на пенсию.
Все приходит и уходит. Инструменты совершенствуются, и противиться чему то только потому что ты можешь что то быстрее в AutoCAD - глупо. У 3D с поддержкой информации каждого элемента, и вообще у всей системы информационного моделирования большое будущее на следующие пару десятков лет. Можете говорить что хотите, но люди которые чертовски хорошо чертят на бумаге и считают на логарифмической линейке - я таких лет 10 назад последний раз видел.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2018, 17:11
#502
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Весь этот разговор походит на тот, что я слышал 15 лет назад (AutoCAD 2000).
"Зачем этот автокад, я на бумаге быстрее и лучше начерчу чем ты там корячиться будешь, всё зависает, потом еще плоттер искать. То ли я, сел за вечер начертил и вуаля - деньги в кармане."
Когда пришли автокады разряда 2008, мы научились работать в слоях, появилась необходимость быстро вносить изменения (по причине падения качества как строителей так и проектировщиков), и плоттеры появились у всех кому это нужно, такие вопросы отпали сами собой. Ну а старик ушёл на пенсию.
Все приходит и уходит. Инструменты совершенствуются, и противиться чему то только потому что ты можешь что то быстрее в AutoCAD - глупо. У 3D с поддержкой информации каждого элемента, и вообще у всей системы информационного моделирования большое будущее на следующие пару десятков лет. Можете говорить что хотите, но люди которые чертовски хорошо чертят на бумаге и считают на логарифмической линейке - я таких лет 10 назад последний раз видел.
Приветствую Вас, адепт секты BIM.

Не забывайте, что некоторые из этой ветки имели дело еще с Bentley Workstation еще в далеком 2003 году и им есть с чем сравнить.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2018, 21:28
#503
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 145


При чем тут секта. Схема описанная в том же СП 331.1325800.2017 правильная и рабочая. Вопрос лишь в том кто и как этот эту схему реализует.
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2018, 11:03
#504
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Весь этот разговор походит на тот, что я слышал 15 лет назад (AutoCAD 2000).
"Зачем этот автокад, я на бумаге быстрее и лучше начерчу чем ты там корячиться будешь, всё зависает, потом еще плоттер искать. То ли я, сел за вечер начертил и вуаля - деньги в кармане."
Когда пришли автокады разряда 2008, мы научились работать в слоях, появилась необходимость быстро вносить изменения (по причине падения качества как строителей так и проектировщиков), и плоттеры появились у всех кому это нужно, такие вопросы отпали сами собой. Ну а старик ушёл на пенсию.
Все приходит и уходит. Инструменты совершенствуются, и противиться чему то только потому что ты можешь что то быстрее в AutoCAD - глупо. У 3D с поддержкой информации каждого элемента, и вообще у всей системы информационного моделирования большое будущее на следующие пару десятков лет. Можете говорить что хотите, но люди которые чертовски хорошо чертят на бумаге и считают на логарифмической линейке - я таких лет 10 назад последний раз видел.
Не видел еще ни додной бим системы что бы прям восторг
Да есть некоторая польза, но кучу задач проще и актуальнее решать в автокаде

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сразу замечу что восторг от системы у КМщика не равен впечатлениям КЖшника так же как ОВшника и архитектора
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2018, 11:42
#505
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,345


пока нет выборка из десятков фирм, где будут реальные цифры - сколько занимало проектирование до внедрения БИМ и после, причем на однотипных проектах и по разделам - вообще нет смысла это все обсуждать. Навяжут делать сам рабочий процесс проектирования в БИМ в обязательном порядке - подпояшемся, постонем и втянемся. В большей части фирм уже давно привыкли к организационному маразму во всех его проявлениях)
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2018, 12:42
#506
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
При чем тут секта. Схема описанная в том же СП 331.1325800.2017 правильная и рабочая. Вопрос лишь в том кто и как этот эту схему реализует.
В этом и заключается сектантство - Вы пропустили мотивировочную часть и перешли сразу к выводам.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2018, 13:14
#507
sivlad

Конструктор
 
Регистрация: 23.11.2005
Москва
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так уже было с Программой "Электронная Россия", по которой было запланировано 72 млрд, потратили 20 млрд, из них доказанно расхитили 3.5 млрд, а остальные "куда-то делись". Страна результатов не почувствовала.
А вы не могли бы рассказать, откуда вы взяли информацию про хищение 3,5 млрд. рублей при реализации ФЦП "Электронная Россия"?
sivlad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2018, 14:46
#508
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от sivlad Посмотреть сообщение
А вы не могли бы рассказать, откуда вы взяли информацию про хищение 3,5 млрд. рублей при реализации ФЦП "Электронная Россия"?
ShaggyDoc немного погорячился.

30 августа 2011 года Генеральная прокуратура РФ сообщила, что направила в Следственный департамент МВД РФ материалы проверки о хищении около 300 млн руб. бюджетных средств, выделенных на реализацию федеральной целевой программы «Электронная Россия (2002—2010 годы)».

А 3,5 млрд. рублей фигурировали в деле о хищениях в Ростехе.

P.S. На самом деле нетрудно запутаться.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2018, 23:00
#509
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
В этом и заключается сектантство - Вы пропустили мотивировочную часть и перешли сразу к выводам.
Секта - группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах. (С. И. Ожегов).
Не совсем пойму почему я сектант, если работаю в строительстве, с бумажными чертежами, но уже вижу перспективы BIM в своей текущей работе.
Про то что я куда то перешел нельзя сказать. Я ни чего не проповедую, я лишь вижу очевидное. Старое умрёт это точно. Автокад станет синонимом ADPL когда то, сложно и уже ненужно.
И автокадовцы станут сектой двухмерного черчения
iliorik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 06:03
#510
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 456


Я лично знавал двух прорабов которые не умели читать двумерные чертежи.... аксонометрии понимали, двумерные нет
BIM - Это аксонометрия?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 07:22
#511
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,145
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Выживут те, у кого трудозатраты будут меньше. Это - нормально.
Вот не надо тут дешёвого пропагандистского конструкта о "невидимом органе рынка, который всё порешает", можно идеально выполнять проекты, постоянно повышать производительность труда и т.п., но обанкротиться в короткий срок, если нет одного из следующих плюсов:
1. мохнатая лапа, которая даст самый жирный кусок, при этом не спросит за качество, от слова "совсем" - можно сдать титулки с левым проектом - а объект положат на полку
2. есть производство, которое поддержит в трудный момент "кассового разрыва", или просто безвозмездно покроет убытки.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 07:32
#512
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Вот не надо тут дешёвого пропагандистского конструкта о "невидимом органе рынка, который всё порешает", можно идеально выполнять проекты, постоянно повышать производительность труда и т.п., но обанкротиться в короткий срок, если нет одного из следующих плюсов:
1. мохнатая лапа, которая даст самый жирный кусок, при этом не спросит за качество, от слова "совсем" - можно сдать титулки с левым проектом - а объект положат на полку
2. есть производство, которое поддержит в трудный момент "кассового разрыва", или просто безвозмездно покроет убытки.
Не нужно рассказывать сказки человеку, который пережил все российские кризисы. Если Вы можете выпускать продукция в 2 раза быстрее конкурентов (т.е. в 2 раза дешевле), то в кризис у Вас всегда будет работа.

Проверено.

P.S. Наемному работнику часто бывает трудно связать проблемы с объемами работ и производительностью труда фирмы. Но эта связь есть и она проявляется как раз в кризис. В период роста производительность редко кого интересует.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 07:35
#513
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,145
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
в 2 раза быстрее конкурентов (т.е. в 2 раза дешевле)
людей с Марса завозите? "в 2 раза быстрее" не равно "в 2 раза дешевле"
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 07:52
#514
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
людей с Марса завозите? "в 2 раза быстрее" не равно "в 2 раза дешевле"
Вам нужно учиться.

В проектной организации основные затраты - фонд оплаты труда. При повышении выработки в два раза и сохранении зарплат, можно сделать работу в два раза дешевле (с точки зрения себестоимости).
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 09:19
#515
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,345


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вам нужно учиться.

В проектной организации основные затраты - фонд оплаты труда. При повышении выработки в два раза и сохранении зарплат, можно сделать работу в два раза дешевле (с точки зрения себестоимости).
вам нужно спуститься с менеджерских небес (хотя вы уверяете все - что не относитесь к этим) и взглянуть на реальное состояние дел в большей части проектных подразделений.
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 09:34
#516
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вам нужно спуститься с менеджерских небес (хотя вы уверяете все - что не относитесь к этим) и взглянуть на реальное состояние дел в большей части проектных подразделений.
Я говорил про свой опыт.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 09:48
#517
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,345


кроме опыта еще есть внешние обстоятельства - и буквально за последний десяток лет радикально все изменилось в проектном деле. Просто изменились люди, изменился их подход к делу - только менеджеры/руководство многих фирм застряло в прошлом со своим "опытом"... Со всем вытекающими последствиями в виде проблем с уровнем и своевременностью з/п, сроками и качеством проектной документации и т.д. И все эти повышения производительности (хотя кто будет этим заниматься в масштабах фирмы за спасибо?) будут направлены на затыкание огрехов управления, если просто тупо не положат себе в карман. Система затыкание проектных издержек за счет авансов со следующих работ или дотаций со строительно-монтажного направления дала сбой еще в первый кризис - но мало кто сделал выводы, тянули до последнего большинство - надеясь на традиционное "авось само рассосется".
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 10:15
#518
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 221


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
можно сделать работу в два раза дешевле
Вот и вся идея, чтобы ЗП была средняя по отрасли 15 рублей.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 12:32
#519
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,145
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И все эти повышения производительности (хотя кто будет этим заниматься в масштабах фирмы за спасибо?) будут направлены на затыкание огрехов управления, если просто тупо не положат себе в карман
Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Вот и вся идея, чтобы ЗП была средняя по отрасли 15 рублей.
вот вот! В нашей ситуации, когда заказчики на тендерах роняют цену ниже плинтуса, есть два варианта остаться "конкурентоспособным":
1. ронять уровень оплаты труда, либо при ТОМ ЖЕ УРОВНЕ КАЧЕСТВА увеличивать выработку - то есть сверхэксплуатация
2. при том же уровне оплаты труда (речи о повышении "в целом" вообще нет) - увеличивать количество выпускаемых проектов на единицу времени - роняя качество ниже плинтуса.
Для обоих вариантов есть ещё дополнительные "опции", например, передача первого - просто никакого - варианта документации заказчику для актирования, получения денег и последующей "доработки напильником" - своеобразное "авансирование". При этом надо дружить с заказчиком, соответственно, выполнять все его хотелки не то что после обсуждений, а по щелчку пальца. Есть институты, в которых деньги выбраны не то, что за прошлогодние - за объекты нескольколетней давности - т.е. это тупо проедание будущего здесь и сейчас.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 13:09
#520
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,345


И самое главное - сейчас почти не осталось Коллективов. Могут улыбаться в лицо, демонстрировать лояльность - но по факту каждый за себя. Когда нет встречной "волны" интереса со стороны сотрудников - внедрять чего то новое можно только из под палки. А интерес может вызвать только то руководство, которое "болеет" за свое дело, увлечено им - а не административный работник с фантазиями из параллельного мира) Так что продолжаем обсуждать, как "Космические корабли бороздят Большой театр"...
Сергей812 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||