dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,267

miko2009 вне форума Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
AR and VR application

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 65261
 
Непрочитано 06.08.2018, 16:51
#521
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Лет 12...14 назад я был в восторге от Autodesk Architectural Desktop (система оказалась не перспективной)
Потом освоил автокад
Уже 11 лет пользуюсь ревит
С архикадом дружбы не получилось

И скажу что большинство задач проще делать в автокаде, причем проще именно потому что навыки 16-и летней давности по прежнему работают (даже если это нанокад), даже если сутки или около того не спал

Да в ревите нафигачить визуалку быстро, но для рабочки он часто просто не нужен, ибо линиями быстрее
Ктото скажет что вопрос навыка, но навыки ревит 2008 сильно сбились версией 2012 потом 2017
И дальше пока ревить не пройдет путь автокада (с 1982года) так и будет

----- добавлено через ~5 мин. -----
И да рабочку в ревите делал
Но ни ревит ни архикад не умеют нормально делать ведомость отделки - когда 3...4 вида отделки в помещении причем с конструкцией стен и перегородок на прямую не завязана отделка

Последний раз редактировалось Stierlitz, 06.08.2018 в 17:02.
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 19:51
| 1 #522
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 218


И всё таки лучше было без CAD"ов, BIM"ов и прочих FEM, стоишь/сидишь такой перед комбайном и вдумчиво месяц чертишь 1 А1 в окружении большого коллектива с разделением труда, а сейчас в гордом одиночестве по 100500 А3 в неделю с 3D и математических моделей за те же деньги (скорее даже меньшие), но с многократным износом себя.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 20:22
#523
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
а сейчас в гордом одиночестве по 100500 А3 в неделю с 3D и математических моделей за те же деньги (скорее даже меньшие), но с многократным износом себя.
Очень много непрофильных в отрасле. Из 20 человек один - два реально работают. Либерализация прав. Ктото имеет право на труд, а ктото на отдых.
Гнать фуфло - это своего рода отдых/развлечение. А труд - это давать качественный товар/услугу.

Последний раз редактировалось crossing, 06.08.2018 в 20:27.
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 05:09
#524
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я знаю. Нужно быть очень богатой фирмой, чтобы при переходе увеличить сроки и себестоимость проектирования в несколько раз.

Некоторые нанимают отдельного инженера, который переводит обычные чертежи в Ревит. Либо нанимают подрядчиков, которые быстренько делают стандартным образом рабочку, по которой строят, а специально обученные люди долго загоняют эти решения в бим.

БИМ - такое же модное, эксклюзивное развлечение для богатых, как айфон.
Да ладно, мы уже стадии п по обычному жилью сделали экспереминтально в Ревите.
Не говоря уже о социалке.
Другое дело что в ревите, кж рд делать довольно трудоемко, задумываемся о Алплане.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 06:31
| 3 #525
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,080


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Не совсем пойму почему я сектант, если работаю в строительстве, с бумажными чертежами, но уже вижу перспективы BIM в своей текущей работе.
Поработай в БИМ. Сравни. Поговорим. Я пока вижу перспективы БИМ в сложны промышленных объектах. Где вопросы технологии и расчетов трубопроводов связаны с отображением в 3Д, где много увязок сетей, переделки постоянные. Там БИМ оправдан и применяется уже много лет. Авева давно стандарт в нефтянке именно поэтому, несмотря на дикую цену и интерфейс замученней ревитовского. А для жилья БИМ нужен, как зайцу ручной тормоз. Для больших ТЦ в плане моделирования эвакуации, распространения пожара и прочее нужен при соответствующем допиливании. То что сейчас обычно имеют в виду под названием БИМ - показуха для тупых манагеров и еще более тупых чиновников.
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
В нашей ситуации, когда заказчики на тендерах роняют цену ниже плинтуса
Аж подпекло. Цены роняют ПРОЕКТИРОВЩИКИ. Заказчик никуда не денется - заплатит столько, сколько запросят. Чудес не бывают. А манагеров от проектировщиков, которые на тендере дают цены ниже себестоимости нужно вешать на столбах вдоль дорог, чтоб другим не повадно было.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 07:12
#526
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,145
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Заказчик никуда не денется - заплатит столько, сколько запросят.
изначально цена лота ниже некуда, а учитывая, что
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Очень много непрофильных в отрасле
в том числе дефективных манагеров, не понимающих выполняемую работу, и не представляющих какие силы и средства потребуются для выполнения той или иной работы, то цена на тендере роняется ещё ниже.
Ценник роняют не
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ПРОЕКТИРОВЩИКИ
а господа, ими управляющие. Слишком много тех, для кого главное "выиграть тендер", ещё премию им за это дают.
И в итоге, вместо того, чтобы объект ушёл на переторжку из-за превышения максимальной цены всеми участниками, найдётся минимум один, кто подпишется, ещё и скинут от 30 до 70%
То есть налицо порочный круг, забег по которому с каждым разом только ухудшает положение всех. Ну отдельные личности (как и положено при самом лучшем экономическом строе на свете) наживаются в процессе. То, что отрасль стремительно деградирует их не волнует, главное урвать здесь и сейчас, придти к успешному успеху.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:11
#527
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,114


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я пока вижу перспективы БИМ в сложны промышленных объектах.
в большинстве случаев проектируют как умеют, а есть специальный человек который это в БИМ переводит
хотя может где то уже дальше продвинулись

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А для жилья БИМ нужен, как зайцу ручной тормоз.
для жилья надо визуалку красивую, и необязательно ее в БИМ делать (зачастую визулку вообще специальные дизайнеры-визуализаторы делают в своем софте)
а остальное проще и удобнее делать по старинке
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:17
#528
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
изначально цена лота ниже некуда, а учитывая, что

в том числе дефективных манагеров, не понимающих выполняемую работу, и не представляющих какие силы и средства потребуются для выполнения той или иной работы, то цена на тендере роняется ещё ниже.
Ценник роняют не

а господа, ими управляющие. Слишком много тех, для кого главное "выиграть тендер", ещё премию им за это дают.
И в итоге, вместо того, чтобы объект ушёл на переторжку из-за превышения максимальной цены всеми участниками, найдётся минимум один, кто подпишется, ещё и скинут от 30 до 70%
То есть налицо порочный круг, забег по которому с каждым разом только ухудшает положение всех. Ну отдельные личности (как и положено при самом лучшем экономическом строе на свете) наживаются в процессе. То, что отрасль стремительно деградирует их не волнует, главное урвать здесь и сейчас, придти к успешному успеху.
Бред...
Ну демпигнет он 1-3 раза, а как выполнит договорные обязательства, которые не сможет выполнить его кампания.
У нас вообще то не крепостное право, проектировщик может работать в кампании которая адекватно оценивает его труд.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:19
#529
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,080


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Ценник роняют не
Цитата:
Сообщение от Pavel_V
ПРОЕКТИРОВЩИКИ
а господа, ими управляющие.
Я так и написал:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А манагеров от проектировщиков, которые на тендере дают цены ниже себестоимости нужно вешать на столбах вдоль дорог, чтоб другим не повадно было.
Проектировщики, в смысле организации-проектировщики.


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
в большинстве случаев проектируют как умеют, а есть специальный человек который это в БИМ переводит хотя может где то уже дальше продвинулись
Сложные промышленные объекты делают в БИМ уже лет дохренадцать. Без всякого кнута и СП. Там чревато и деньги/время считать умеют.

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
ля жилья надо визуалку красивую, и необязательно ее в БИМ делать (зачастую визулку вообще специальные дизайнеры-визуализаторы делают в своем софте)
Для деффективных/чинуш визуалка и БИМ, это одно и то же. Для них и скетчап - БИМ.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:22
#530
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
для жилья надо визуалку красивую, и необязательно ее в БИМ делать (зачастую визулку вообще специальные дизайнеры-визуализаторы делают в своем софте)
а остальное проще и удобнее делать по старинке
Ну а зачем?
Быстрее?
Меньше ошибок со смежниками?
На стадии П да гораздо больше трудозатрат, но и объемы для смет и остальные данные для определения эффективности гораздо информативнее.
И увязка со смежниками гораздо более серьезнее.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:29
#531
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 665


Offtop: DEM, Просто у тебя в конторе видимо руководство понимает для чего нужна автоматизация и что ревит надо допиливать под конкретные задачи, поэтому вам без разницы что в 3д максе визуалку пилить что в ревите. А у большинства примерно так: вот тебе голый ревит, с тебя производительность в 2 раза выше , к завтрашнему дню
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:34
#532
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Offtop: DEM, Просто у тебя в конторе видимо руководство понимает для чего нужна автоматизация и что ревит надо допиливать под конкретные задачи, поэтому вам без разницы что в 3д максе визуалку пилить что в ревите. А у большинства примерно так: вот тебе голый ревит, с тебя производительность в 2 раза выше , к завтрашнему дню
Ну поэтому мы решили, что в Ревите смысла нету допиливать РД КЖ.
Как минимум надо систему допиливать, чтобы была пооизводительность не меньше чем в автокаде, а это с нашим уровнем автоматизации автокада, очень долгий процесс.
Зы. Ну я как бы и сам уже руководство, ГК как ни как.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:38
#533
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 665


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Зы. Ну я как бы и сам уже руководство, ГК как ни как.
Имелось ввиду то руководство которое как чертежи получаются не видали в глаза.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:47
#534
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Offtop:
Имелось ввиду то руководство которое как чертежи получаются не видали в глаза.
Ну вы же сами выбираете кампанию в которой работать...
Зачем вы устраиваетесь к неадекватному работодателю?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 08:54
#535
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,918


Цитата:
Зачем вы устраиваетесь к неадекватному работодателю?
начальство меняется, да и уровней бывает много
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 09:11
#536
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
начальство меняется, да и уровней бывает много
У нас крепостное право?
У вас паспорт забрали?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 09:37
#537
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
У нас крепостное право?
У вас паспорт забрали?
Далеко не все живут в столицах, случается что выбора то особо и нет...
__________________
_бложиг
Boxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 09:48
#538
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,918


Цитата:
У нас крепостное право?
У вас паспорт забрали?
начальство приходит и уходит - иногда забавно посмотреть, свалить всегда успеется
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 09:48
#539
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Далеко не все живут в столицах, случается что выбора то особо и нет...
Ну я работал в Талакане, работал в Благовещенске, сейчас работаю в Питере.
И всегда была возможность перейти в другую организацию.
Например в том же Благовещенске, как минимум 3 фирмы, куда могут меня взять.
Конечно если я не буду заламывать ценник. И в Питере я могу устроиться куда захочу, но мне сейчас и на моем месте комфортно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
начальство приходит и уходит - иногда забавно посмотреть, свалить всегда успеется
Ну так а чего тогда плакаться?
Нужно делать дело, повышать свой профессиональный уровень, мотивировать людей.
Исполнители тоже должны понимать, что повышая свой уровень, они как минимум увеличивают свою стоимость на рынке.
Научатся тому же Ревиту и в другую организацию смогут перейти на гораздо более высокую зп.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 09:58
#540
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,323


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
начальство меняется,
достаточно один раз сменить начальство со специалиста на администратора-менеджера - и развал вверенного ему направления лишь вопрос времени.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||