dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

как правильно задавать сейсмику в SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2007, 19:10
как правильно задавать сейсмику в SCAD
Zotchi
 
Украина
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2

Zotchi вне форума Вставить имя

Хочу в Скаде посчитать здание в сейсмическом р-не. Подскажыте алгоритм :idea:
Просмотров: 60778
 
Непрочитано 13.08.2018, 20:49
#181
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,736


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
так коэффициенты по всем нормам разные наверное
Коэффициенты не только разные, они порой имеют разные смыслы/значения/места в формулах.
Но физика не меняется, и ожидать разницу в разы при одинаковых условиях не приходится. Понятно, что можно например допустить частичное разрушение и поиметь в разы. Но если не допустить? На чем еще можно ..ускорения схожи, подходы схожи, динамика едина... ладно бы нечто чуждое, в скаде же нормы стран бывшего СССР.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 22:50
#182
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,399


Возьми простенькую раму и посчитай в какой-нибудь программе. Всё станет ясно - скад врёт или ты что-то не то задаёшь.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 05:53
#183
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,081


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Все бы ничего, но вот сейсмику в SCAD 21 посчитал по разным нормам (от СССР до кыргызских и до СП РФ) - пипец результаты - усилие на болт в опоре от 3 до 50 тонн скачет - зависит только от того, какие нормы по сейсмике задал. Косяки что ли?...
Ну так в SCAD 21 в окошках рядом с выпадающими списками указываются величины коэффициентов. Если в нормах СССР и СП 2014 можно выбрать коэффициенты 1, 1 и 1,5, то в нормах Киргизии принципиально нет "неразрушаемых" зданий и максимальные коэффициенты там 1, 0,3 и 1,5. В нормах Азербайджана коэфф 1,5 нет, есть максимум 1,3, а формулы, походу, одни и те же. Это я к чему? По умолчанию у каждой нормы выпадает разный не только коэффициент, но и тип здания по ответственности, у кого-то просто монументальные с 1,2, а у кого-то суперответственные с коэффом 3.

НО. Поймал интереснейший баг как раз в нормах Киргизии. Если выбрать в списках "Каркасные здания", то коэффициент будет 0,3, но если сохранить и выйти в дерево проекта, а потом снова зайти в "редактирование существующего загружения", то БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ коэффициент редукции вдруг станет 1,3! Нажимаем "ок", и получаем увеличение усилий в несколько раз.

Последний раз редактировалось Komplanar, 14.08.2018 в 06:02.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 09:17
#184
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,736


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Возьми простенькую раму и посчитай в какой-нибудь программе. Всё станет ясно - скад врёт или ты что-то не то задаёшь.
А стальня труба дымовая - это монументально или допустимы частичные тресчины? А какой тип по рассеиванию энергии? А ответственность 1 или 1,5?
Какая-то рулетка...
Цитата:
Это я к чему? По умолчанию у каждой нормы выпадает разный не только коэффициент, но и
Вот конкретно норма "Проект для СНГ" - какие ни ставь вразумительные коэффициенты, все равно усилия в разы меньше, чем например по старому СНиП СССР...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 09:29
#185
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,081


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот конкретно норма "Проект для СНГ" - какие ни ставь вразумительные коэффициенты, все равно усилия в разы меньше, чем например по старому СНиП СССР...
Если выбрать "неразрушение" (неупругие деформации не допускаются), окошко коэффициента станет доступным для редактирования, и туда можно вбить те же коэффициенты (я для примитивной схемы всё подгонял к коэффициентам 1, 1, 1.5 в разных нормативах, усилия получались примерно везде одинаковые), что в СНиПе советском или СП 2014. Усилия получаются один в один.
P.S. Чё это вообще за проект сейсмики для СНГ?..

Последний раз редактировалось Komplanar, 14.08.2018 в 10:01.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2018, 18:27
#186
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,399


Программы считают только бетту и этту. Всё остальное задаётся пользователем.
Этты не зависят от норм. Бетты могут отличаться.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 13:02
#187
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,736


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...задаётся пользователем.
А где четкие нормы Пользователю по заданию? Я например с утра думаю, что труба - это монументально, а к вечеру прихожу к выводу, что отвались дымовая труба, ничего страшного, дым просто коромыслом, можно и потерпеть до замены. Чем мельярды в фундамент вкапывать заранее (за 100 лет)
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
. Бетты могут отличаться.
В связи с чем? кто допустил такую анархию? Поясни
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 15:19
#188
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,399


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
кто допустил такую анархию?
Экономика, однако. Чем крепче, тем бетта больше. Кстати, до 80 в СССР максимум был 3.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А где четкие нормы Пользователю по заданию?
Да, какие заказчик хотчет - такие и ставь. Хочет монументальную трубу - пусть получит.
Если не уверен - по СНиП.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.08.2018, 15:57
#189
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,736


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Если не уверен - по СНиП.
Вот по СНиП и не уверен - там так понаписано, что можно читать по разному, а понимать вообще по третьему.
Конкретно: по СП 14 табл.4 по п.2 можно иметь суперэкономию. Однако хотелось бы не это, а супернадежность. Для чего надо перейти в п.1, для чего нужно пояснять Заказчику разницу. Что невозможно по 100500 причинам. Самому принимать решение - это потом в 100% переделывать - безплатно естественно.
Речь же не о разнице в 10-15%, а в 100-500%.
В-общем, я считаю, что в ТЗ должны быть ЗАБЛАГОВРЕМЕННО уточнены все сейсмические К. Иначе - рулетка.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 10:58
#190
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,085


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В-общем, я считаю, что в ТЗ должны быть ЗАБЛАГОВРЕМЕННО уточнены все сейсмические К. Иначе - рулетка.
Только кто ТЗ пишет?)))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 11:07
#191
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Только кто ТЗ пишет?)))
Offtop: умный заказчег
Want_money вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 15:34
#192
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 152
Отправить сообщение для Isuma с помощью ICQ


Добрый день!
Скажите, кто-нибудь пользовался инструментом во вкладке "Назначение" -> "Назначение дополнительных данных" -> "КМК 2.01.03-96 - Предельная относительная неупругая деформация"?
В самом документе КМК 2.01.03-96 (с изм.1 от 30.12.2003. новее я не нашёл)"СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ" есть таблица 2.5 с коэффициентами μк, значения которых и хочет получить от пользователя SCAD.
Вопрос 1:
Этот функционал вообще рабочий? Кто-нибудь проверял?
Вопрос 2:
При расчёте по другим нормам эти данные как-нибудь учитываются?
Вопрос 3:
В развитие темы вот этой, есть ли способ преобразовать вводимые данные норм Узбекистана, для предельных относительных деформаций по испытаниям, проведённым, к примеру, составителями норм по сейсмике Минстроя РФ?

upd: я так понимаю, что μк используется для определения коэффициента редукции, который в свою очередь вводится для расчётных сейсмических нагрузок. И мало связано с ε.b.ult по СП 63.13330.2012.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.

Последний раз редактировалось Isuma, 05.10.2018 в 16:49.
Isuma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||