Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Воронеж
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Черней Иван с помощью ICQ

Черней Иван вне форума Вставить имя

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 866 просмотров)

Просмотров: 45763
 
Непрочитано 16.08.2018, 10:09
#181
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,593


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А еще лучше - отменить вообще сам институт госэкспертизы в его нынешнем виде. "Визгу много, шерсти мало", как при стрижке свиньи. Есть Заказчик, Проектировщик, Подрядчик. Каждый должен полностью отвечать за свою работу.
И дополнить структурой аудита, которая будет стричь каждого в интересах Заказчика.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 10:22
| 2 #182
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Это справедливо для негосэкспертизы. Для госэкспертизы главное - сметы. А чтобы сметчик все видел и мог проверить ПД фактически разрабатывается до уровня РД.
Вот не надо разделять гос и негос. Всегда "главное - чтобы было построено здание славное". Это даже поэт знал. Чертежи и сметы - это всё часть проектной продукции, они неразделимы. Проверять надо всё безо всякого "разрабатывается до уровня", да еще бесплатно.

И задолго до введения нынешней дебильной экспертизы (и гос и негос) всё проверялось и у заказчика (у крупных - специальные группы) и у подрядчика (сметно-договорные отделы). Чтобы что-то, требуемое чертежами, было как не завышено в сметах, так и не упущено. Пока чертежи и сметы не проверены - договор не заключается.

А теперь специально придумали мутную систему, чтобы "рыбку было легче ловить". Да над ней всяких ненужных надстроек. И при всей "проверке достоверности" стоимость госстроек вырастает раза в два по сравнению с первоначальной сметой.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2018, 10:41
#183
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,955


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот не надо разделять гос и негос. Всегда "главное - чтобы было построено здание славное"
да я только за.
комментарий был в развитии того, что госэкспертизе тяжелей уйти от ответственности там больше документов. Поэтому они и дерут проектировщиков. Разные конечно по разному, здесь зависит как руководитель рулит. По негос сейчас думаю подчистят, лет через 5. Пока усложнили жизнь аттестацией, проведением документации через электронную площадку, и хранение документации в общем архиве в главгос (если я правильно все понимаю). Дальше думаю будут проверки выданных заключений и документации и прикрытие части экспертиз. Может оно и правильно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2018, 14:30
#184
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 86


В свете новых требований ПП РФ № 87 к энергоэффективности кто-нибудь относил воздух КИП к энергетическим ресурсам?
Под "воздухом КИП" понимается сжатый подготовленный воздух, подаваемый на пневмоприводы запорно-регулирующей арматуры, а иногда еще на и на приводы маломощного оборудования (например, дозировочные насосы) и КИП. К энергоресурсам его в общем-то правомерно относить (и относили еще с советских времен), так как используется энергия сжатого воздуха для привода силовых механизмов оборудования.
В ПП РФ № 87 в одних случаях (пп. 27(1)а, б) требуются "сведения о типе и количестве установок, потребляющих топливо, тепловую энергию, воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения и электрическую энергию, параметрах и режимах их работы, характеристиках отдельных параметров технологических процессов". В других случаях (пп. 27(1)в) необходимы "сведения об источниках энергетических ресурсов, их характеристиках (в соответствии с техническими условиями), о параметрах энергоносителей, требованиях к надежности и качеству поставляемых энергетических ресурсов". Т.е. более широкая формулировка. Во-втором случае я бы воздух КИП отнес к энергетическим ресурсам. Воздух КИП просто необходим для ведения технологического процесса, поэтому если бы не перечисление видов ресурсов, я бы не задумываясь указывал бы его везде.
Верно полагаю, что пп. о(1) п. 22 "технологические решения" в части воздуха КИП можно не заполнять, так как к воздуху КИП точно отсутствуют установленные требования энергетической эффективности?
А вот насчет пп. о(2) терзают смутные сомнения. Требований по энергоэффективности в части воздуха КИП точно нет, а вот оснащенность приборами учета используемых энергетических ресурсов (применительно в т.ч. к воздуху КИП) может требоваться. Расходомер на объекте предусматривается. Стоит ли его описывать, подводя под данный пп.?
Если что, то на проектируемый объект том энергоэффективность разрабатывается, помимо воздуха КИП есть и горячая и холодная вода, и водяной пар и электроэнергия.
Нефтепроводчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2018, 18:48
2 | #185
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Ну откуда же знать "сочинителям" П87 про разные "не офисные" энергоресурсы? Вот описание противопожарного водопровода в раздел 10.1 зачем-то запихнули. Видимо слышали, что такой есть. А про сжатый воздух, спецгазы, СОЖ и прочие технологические ресурсы и не подумали.

Для разработчиков есть три пути:

1. Умолчать вообще про СВ для КИП. Формально такого ресурса нет. Да и когда электропривод для КИП используется, его потребности тоже никто не учитывает.

2. Включить самостоятельно как еще один вид ресурсов. И получить проблемы. Например, как рассчитаете и обоснуете годовую потребность? Любой эксперт может сколько угодно придираться.

3. Вообще-то сжатый воздух наверняка не со стороны получается, а в собственных компрессорах производится. Вот тут и можно подсчитать потребность в электроэнергии на производство сжатого воздуха. Как и на любой другой технологический процесс.

Ну а нормативов энергоэффективности кроме как на тепловую энергию для отопления вообще нет. Хотя в СССР были - удельные расходы того же СВ на единицу продукции для различных производств.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2018, 20:32
#186
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 86


ShaggyDoc, спасибо за ответ.
1. Вариант проигнорировать прельщает, вполне может прокатить. Но все же это как-то неправильно. Доказывать, что сжатый воздух -- не энергоресурс? Терминов и определений в ПП РФ нет, каждый может по своему толковать, в одном месте приведены конкретные ресурсы, в другом -- просто "энергетические ресурсы", поди пойми, что под этим понимать. Я вместо электроэнергии использую сжатый воздух, т. е. любому, кто ознакомится с проектом, будет понятно, что сжатый воздух -- это энергоресурс. Эксперта меньше всего будет волновать, что об этих требованиях думаю я и что думал "сочинитель", когда такие требование писал. Есть требования -- извольте выполнять! Вот интересуюсь, были ли прецеденты.
Да и мне, как технологу, что описывать в новых пп. б(1), о(1) и о(2) п. 22 ПП РФ № 87 кроме как этого "вполне технологического" ресурса? Ну от о(1) отпишусь, мол, по ТЗ не требуется. А б(1), где нужно место установки счетчика указывать, как быть? Счетчики электроэнергии и тепла электрики и теплотехники опишут, на их тома я, конечно ,сошлюсь. Я на свои несколько насосов и паровой змеевик отдельные счетчики не предусматриваю, счетчики общие на объект.
2. Вроде как расчет и обоснование годовой потребности не требуется.
3. Компрессорная воздуха -- отдельный объект, в рассматриваемый объект проектирования не входит. Там энергоэффективность пусть обосновывается другими.

Offtop: Не знаю, кому задать вопрос: а какого фига так заботятся о сбережении энергии? На производстве газ углеводородный собственной выработки в избытке. Если не в котлах котельной его сжечь, так на факеле придется. Т.е. стоимость водяного пара мизерна. А тут каждую килокалорию нужно считать и экономить. Зачем? Аналогично на нефтяных и газовых промыслах --
там электроэнергию собственной выработки, как правило, девать не куда.

Последний раз редактировалось Нефтепроводчик, 23.09.2018 в 20:41.
Нефтепроводчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2018, 07:17
| 1 #187
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
1. Вариант проигнорировать прельщает, вполне может прокатить. Но все же это как-то неправильно. Доказывать, что сжатый воздух -- не энергоресурс?
Если СВ в разделе 10.1 не упомянут, ничего не надо доказывать. Этот раздел смотрят свои "эксперты", которые если что и смотрят, то упомянутое в П87.
Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
2. Вроде как расчет и обоснование годовой потребности не требуется.
По всем ресурсам надо. Не зря в П87 везде слово "обоснование". Не было бы "обоснований", а только конечные цифры - раздел в 10 раз меньше бы был. Да еще под "обоснованием" как раз эксперты раздела 10.1 понимают расчет с формулами и цифрами. И все удельные расходы - годовые.

Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
3. Компрессорная воздуха -- отдельный объект, в рассматриваемый объект проектирования не входит. Там энергоэффективность пусть обосновывается другими.
Электроэнергию, воду и прочее тоже со стороны получают. Если воздух упоминать, то не про энергоэффективность его производства, а про объемы потребления.

Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Не знаю, кому задать вопрос: а какого фига так заботятся о сбережении энергии?
Никто и не заботится. Изображается видимость заботы. И на этой видимости кормится тьма народу. Одни легкие утеплители и горящие фасады пропихивают, другие - "энегоэффективное" оборудование, третьи, спонсируемые первыми-вторыми, сочиняют всё новые СП, новые пункты в П87. И экспертам по разделу 10.1 уже новые штаты нужны - раздел разросся до тысячи страниц.

Ну и конечно - энергию любых видов надо продавать, а ее потребность (даже бросовой) пытаются уменьшать. При этом про экономическую эффективность и окупаемость вообще и не думают.

Такие времена...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||