dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть?

Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2017, 06:39
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть?
Artem0701
 
Инженер-конструктор
 
Нижневартовск
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 45

Artem0701 вне форума Вставить имя

Уважаемые участники форума, помогите разобраться. Проект детского сада с начальной школой разрабатывался порядка полугода, проходил согласования со всякими министерствами, уточнялись и корректировались планировки. И вот, когда всех все устроило, проект был практически закончен и отдан на государственную экспертизу - вступают в силу изменения к СП по пожарной безопасности. Изменения заключаются в максимальном количестве людей выходящих в тупиковый коридор. Это влечет за собой устройство дополнительной незадымляемой лестничной клетки, что в условиях когда и планировка и фасады разработаны и согласованы крайне нежелательно. Как быть в таких ситуациях? Переделывать проект или есть другие варианты?

P.S. Отдай этот проект на 2 недели раньше и все было бы в порядке.
Просмотров: 13463
 
Непрочитано 28.08.2017, 08:39
#41
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и что толку от Вашего личного видения? Вы что, лицо обладающее правом законодательной инициативы? Подозреваю, что нет.
Правильно подозреваете. Был задан вопрос, был дан ответ с моей субъективной точки зрения, при этом основательный ответ со ссылкой на каждый пункт законодательства. Если, например, судьи в ходе судебного процесса и прокуроры в ходе проведения надзорной деятельности соглашаются с данной позицией, то мне этого достаточно для получения результата в ходе осуществления своей деятельности. Я думаю, что Вы, как бывший гослужащий, понимаете меня прекрасно.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но ведь вы пытаетесь лечить последствия путем внесения хитро-мудро сформулированных поправок. Причем с целью облегчения судьбы проектировщиков. Да она никого не волнует.
Не пытаюсь, мысли в слух. Я связан и с АС проектированием, и с экспертизой, поэтому ситуация рассмотрена с обоих сторон. Поэтому с целью облегчения судьбы проектировщиков и экспертов, аттестованных Минстроем РФ на проведение экспертизы РИИ и ПД.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В очередной раз напоминаю простой пункт раньшего СНиП
Цитата:
Заказчики проектно-сметной документации, генеральные проектировщики и специализированные проектные организации обязаны своевременно вносить в рабочую документацию изменения, связанные с введением в действие новых нормативных документов и заменой оборудования более прогрессивным.
Указанные изменения производятся проектной организацией на основании поручения заказчика с учетом фактического состояния строительства.
И всё. Документацию мы часто пересматривали. За деньги. Потому что заказчики знали - построенное по устаревшим проектам не примут. При этом не было ни Кодекса, ни многословных постановлений - было только 50 страниц "главного" СНиП.
Согласен, раньше СНиП и ГОСТ были как строительные НПА, никто и не мог подумать, что что-то там добровольное и применяется каждым в рамках того , как человек законы понимает.
Сейчас СНиП - это свод правил (ч. 2 ст.42 ФЗ № 384-ФЗ), который относится к документам по стандартизации (ст. 14 ФЗ № 162-ФЗ) и применяется в РФ по основному принципу стандартизации - добровольность применения документов по стандартизации (п. 1 ст. 4 ФЗ № 162-ФЗ), если ТР иное не предусмотрено.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И всё. Документацию мы часто пересматривали. За деньги. Потому что заказчики знали - построенное по устаревшим проектам не примут. При этом не было ни Кодекса, ни многословных постановлений - было только 50 страниц "главного" СНиП.

Сейчас глубоко в недрах Кодекса спрятано
Цитата:
2. Предметом государственного строительного надзора является проверка:

1) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности
Здесь и толковать можно неоднозначно, да и этот пункт невыполним. Стройнадзор сознательно до предела ослаблен и не может проверить на "соответствие регламентам".
Я с этим и не спорю, де-факто так и есть, более того в процессе строительства строители предлагают 1001 отступление от проекта "для упрощения" (очень часто не по нормам).
Забыл упомянуть о государственном строительном надзоре (п. п. 1 ч. 2 ст. 54 ГрК РФ). Та же проблема, что и с гоэкспертизой ибо это также форма обязательной оценки соответствия ФЗ № 384-ФЗ связанных со зданиями и с сооружениями процессов строительства, монтажа, наладки (п. п. 4 ч. 1 , ч. 3, ч. 7 ст. 39 ФЗ № 384-ФЗ), которая осуществляется в период выполнения строительства, т.е. когда и ТР, и документы по стандартизации (ГОСТ, СП, СНиП) могут радикально измениться.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И вся эта юридичкая мешанина создана специально - чтобы можно было строить что угодно и как угодно.
Не только строить, но и проектировать. Сам использую эту юридическую мешанину по обстоятельствам

Последний раз редактировалось seergy, 28.08.2017 в 14:18.
seergy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2018, 11:46
#42
otlichnik


 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 45


Подскажите ресурс на котором есть отдельным списком новые изменения в строительных нормах.
otlichnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2018, 12:24
#43
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от otlichnik Посмотреть сообщение
Подскажите ресурс на котором есть отдельным списком новые изменения в строительных нормах.
я подписался на рассылку «Новое в Российском законодательстве» на консультант плюс. Присылают и проекты и изменения, которые еще не вступили в силу
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2018, 07:08
#44
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 53


ч. 5.2 ст. 49 ГрК РФ. При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет. При проведении экспертизы проектной документации линейного объекта (за исключением случаев, если для строительства, реконструкции линейного объекта не требуется подготовка документации по планировке территории) осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату утверждения проекта планировки территории, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет. В случае, если с даты выдачи градостроительного плана земельного участка или даты утверждения проекта планировки территории прошло более полутора лет, при проведении экспертизы проектной документации осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату поступления проектной документации на экспертизу. При проведении экспертизы проектной документации линейного объекта, для строительства, реконструкции которого не требуется подготовка документации по планировке территории, осуществляется оценка соответствия данной проектной документации требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату поступления проектной документации на экспертизу.

Таким образом, с 04.08.2018 г на основании части 5, части 5.2 ГрК РФ предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов, действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет (18 месяцев))
seergy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2018, 07:26
#45
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Цитата:
Таким образом, с 04.08.2018 г на основании части 5, части 5.2 ГрК РФ предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов, действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет (18 месяцев))
С одной стороны хорошо, что такое разъяснение вышло. С другой стороны опять нужно разъяснение. Допустим, ГПЗУ был выдан года 3 назад. На тот момент действовала редакция СП 15.13330.2012 без изменений. Но запроектировать многослойную кладку по той редакции было довольно таки проблематично, я точно деталей не помню, но там и толщина кажется была 250 мм (было вообще как-то коряво написано), да и требования к морозостойкости кирпича наружной версты были такие (кажется было F75), что заводы писали письма, что мол мы не может такой морозостойкости достичь. Таким образом в следующем изменении в СП 15 было послабление в табл. 1 и морозостойкость наружной версты кладки была уменьшена до F25.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2018, 08:45
1 | 1 #46
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Допустим, ГПЗУ был выдан года 3 назад
Нужен новый ГПЗУ. Если ГПЗУ более 1,5 года - экспертиза проверяет соответствие решений нормам, действующим на момент подачи заявления на экспертизу.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2018, 08:49
#47
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
С одной стороны хорошо, что такое разъяснение вышло. С другой стороны опять нужно разъяснение. Допустим, ГПЗУ был выдан года 3 назад.
Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Нужен новый ГПЗУ. Если ГПЗУ более 1,5 года - экспертиза проверяет соответствие решений нормам, действующим на момент подачи заявления на экспертизу.
Срок действия ГПЗУ 3 года на основании ч. 10 ст. 57.3 ГрК РФ
Информация, указанная в градостроительном плане земельного участка, может быть использована для подготовки проектной документации, для получения разрешения на строительство в течение трех лет со дня его выдачи. По истечении этого срока использование информации, указанной в градостроительном плане земельного участка, в предусмотренных настоящей частью целях не допускается.

Таким образом, такие сроки для проектирования, ИИ и их экспертизы (около 21 месяца):
Дата выдачи ГПЗУ уполномоченным органом в области градостроительной деятельности -> не более 18 месяцев срок для проектирования и применения ТР и СП из перечней без учета изменений -> 42 рабочих дня экспертиза ПД и РИИ + возможное продление на 20 рабочих дней (ч. 7 ст. 49 ГрК РФ)

Если ГПЗУ выдан на момент начала экспертизы (с момента оплаты) боле чем 18 месяцев назад, то, полагаю, что экспертиза в праве требовать изменения по действующему законодательству в области технического регулирования.

Последний раз редактировалось seergy, 24.09.2018 в 08:52. Причина: Уточнения
seergy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2018, 09:32
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,541


Цитата:
Сообщение от seergy Посмотреть сообщение
Если ГПЗУ выдан на момент начала экспертизы (с момента оплаты) боле чем 18 месяцев назад, то, полагаю, что экспертиза в праве требовать изменения по действующему законодательству в области технического регулирования.
В ГПЗУ не содержится нормативных требований федеральных документов. Если, например, через год введены в действие новые СП и ПД по ним разработана, что, нужен "откат" на старые нормы? Можно и так толковать.

А если после экспертизы, но до ввода произошло изменение норм? Ранее было совершенно четко прописана обязанность заказчиков и проектировщиков приводить документацию в соответствие к моменту ввода в эксплуатацию. Теперь это размыто - спрятано было в обязанности Госстройнадзора, теперь вроде как исключили. Но ПД могла и 10 лет назад быть разработана, и экспертизу прошла, но к моменту ввода ничему не соответствовать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2018, 09:53
#49
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В ГПЗУ не содержится нормативных требований федеральных документов. Если, например, через год введены в действие новые СП и ПД по ним разработана, что, нужен "откат" на старые нормы? Можно и так толковать.
Полагаю, что юридически не грамотно так толковать (де-юре), де-факто - обычное дело.

Установлены временные рамки неприменения изменений в ТР и СП при проектировании и проведении экспертизы ПД и РИИ, привязанные к дате выдачи ГПЗУ и начала экспертизы ПД и РИИ (не более 18 месяцев), и это требование не ГПЗУ, а "высшего федерального документа" - ч. 5.2 ст. 49 ГрК РФ, которое применяется в первую очередь, а остальные НПА применяются постольку, поскольку они не противоречат Градостроительному Кодексу РФ (ГрК РФ) на основании ст. 7 Федеральный закон от 29.12.2004 N 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации".

Вообще ГПЗУ содержит общую информацию, на основании которой осуществляется подготовка проектной документации на основании ч. 11 ст. 48 ГрК РФ , при этом застройщик, технический заказчик, лицо, ответственное за эксплуатацию здания, сооружения, региональный оператор обязаны предоставить индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу (проектировщику-подрядчику) ГПЗУ на основании п. 1 ч. 6 ст. 48 ГрК РФ

Про РИИ спорно, сказано только про ПД, косвенно только в рамках ч.ч. 3.1, 5 ст. 49 ГрК РФ возможно толковать и то спорно очень.
Тем не менее, есть только сроки применения РИИ, указанные в СП 47.13330, в который также могут быть внесены изменения со временем, о чем экспертиза может указывать в замечаниях: срок не вышел у РИИ, а изменения были в СП и РИИ это не ПД.

Последний раз редактировалось seergy, 24.09.2018 в 10:09.
seergy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 4 01.02.2017 20:48
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
Какой ширины должна быть лестничная площадка по пункту 4.4.3 СП 1? architector-78 Архитектура 32 27.03.2015 19:55
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||