dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина и предельная гибкость арки

Расчетная длина и предельная гибкость арки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2007, 22:37 #1
Расчетная длина и предельная гибкость арки
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,864

eilukha вне форума Вставить имя

Вопрос в следующем: можно ли использовать расчетную длину и гибкость криволинейной арки (моделируется сегментами) полученной по результатам расчета на общую устойчивость, для проверки по предельной гибкости. И почему?
Положительный ответ на этот вопрос весьма утяжеляет конструкцию
Просмотров: 10359
 
Непрочитано 29.10.2007, 22:49
#2
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


А в чем проблема вручную проверить предельную гибкость?
пст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2007, 07:39
#3
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


eilukha, желательно, если арка теряет устойчивоть первой (при наличии объемной схемы, где кроме арки есть другие элементы). У Вас 2 расчетные длины - в плоскости и из плоскости, с какой проблемы? Надеюсь, у Вас не плоская схема и разбитие на сегменты хорошее.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2007, 22:35
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,864


Проблема с гибкостью в плоскости арки, аналогичная проблема с ригелем в рамах с жестким сопряжением с колоной. Катюшин В. В. отвечает на вопрос отрицательно, но указывает что это в нормах не прописано. Что вообще принимать за расчетную длину при проверке предельной гибкости?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2007, 07:48
#5
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


eilukha, советую открыть расчетно-теоретический справочник, возможно, в данлоаде есть, не помню. По памяти, расчетная длина арки принимается длине равной наикратчайшему расстоянию между опорами. Меня это в свое время шокировало.. А Катюшин известно из каких соображений проектирует - лишь бы меньше металла, продолжение цепочки проводить не буду, но про само проектирование ничего плохого не говорю, знает свое дело.

А про арку я так и не понял, она одна в схеме, первая теряет устойчивость, схема плоская?

Нашел в Улицком ссылку на тот самый справочник: справочник проектировщика промышленных сооружений, Промстройпроект, т. II расчетно-теоретический, Госстройиздат, 1934.

Нашел еще кое-что в Мельникове - расчет на устойчивость:
Вложения
Тип файла: zip 017.zip (835.9 Кб, 696 просмотров)

Последний раз редактировалось ander, 31.10.2007 в 08:10.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2007, 08:09
#6
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Файбишенко - Металлические конструкции
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1копирование.jpg
Просмотров: 1663
Размер:	54.0 Кб
ID:	452  
пст вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2007, 20:55
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,864


Пасиба, пст и ander, поковыряюсь в указанных источниках
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2010, 20:29
#8
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,911


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Что вообще принимать за расчетную длину при проверке предельной гибкости?
Извиняюсь, что поднимаю тему (еще тот археолог), но хотелось бы услышать ответ на данный вопрос.
Offtop: Если что, с арками в расчетах раньше не встречался...
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2010, 20:55
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,864


Цитата:
можно ли использовать расчетную длину и гибкость криволинейной арки (моделируется сегментами) полученной по результатам расчета на общую устойчивость, для проверки по предельной гибкости
- для себя решил, что можно, а чтобы не было
Цитата:
весьма утяжеляет конструкцию
нужно брать расчетную длину наиболее сжатых частей арки (т. е. приопорных, т. к. считаю правильными получаемые расчетные длины только для них, таким образом для корректных расчетных длин получаем и корректные гибкости)
Цитата:
хотелось бы услышать ответ
- расчетную длину
Цитата:
наиболее сжатых частей арки
деленное на радиус инерции
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2010, 20:58
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,556


Довольно вроде неплохо написано об арках в Гореве (Т.2)
А вообще для точности расчета устойчивости в плоскости - нелинейный расчет. Но сравнить с аналитическим.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2010, 21:23
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,864


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
для точности расчета устойчивости в плоскости - нелинейный расчет
- в этом случае надо учесть и геометрическую нелинейность, и физическую нелинейность, и случайные эксцентриситеты. СНиПовский же расчет на устойчивость с аппаратом расчетных длин учитывает все три указанных компонента.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2010, 22:27
#12
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,911


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Довольно вроде неплохо написано об арках в Гореве (Т.2)
К сожалению, о предельной гибкости в главе 5 информации я не нашел...

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- расчетную длину
Цитата:
наиболее сжатых частей арки

деленное на радиус инерции
Если можно, давайте разберем на примере (ибо молод я и зелен). Во вложенном файле простецкая схемка арки. Геометрическая длина приопорного КЭ 469мм. Коэффициент свободной длины для него получился 5.45318. Радиус инерции сечения (брус 200х400)=0,289h=115,6мм. Следовательно, конечным результатом является (469*5,45318)/115,6=22,124. Что это за число и с чем его едят? И правильно ли я понял ход? Ваших мыслей?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 827
Размер:	39.8 Кб
ID:	35504  
Вложения
Тип файла: rar арка.rar (955 байт, 158 просмотров)
Дрюха вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2010, 22:58
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,864


Цитата:
ибо молод я и зелен
- это неглавное, главное - желание разобраться
Цитата:
(469*5,45318)/115,6=22,124
- это гибкость Вашей арки в своей плоскости (если размер 400 - в плоскости арки)
Цитата:
И правильно ли я понял ход? Ваших мыслей?
- моих - да
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2018, 20:47
#14
#Slade


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 1


Аж бесит, собрались горе-конструкторы... Не знаете ответ на поставленый вопрос, не пишите.. за умного сойдете, предельная гибкость элементов сегментной арки 120
Ps. См. 1. СНиП II-25-80. Нормы проектирования. Деревянные конструк*ции. М.: Стройиздат. - 65 с.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Или почитать "Проектирование арок Л.И. Офицеров

Последний раз редактировалось #Slade, 27.09.2018 в 21:04.
#Slade вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2018, 22:20
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,864


#Slade, прочтите вопрос темы.
Цитата:
Сообщение от #Slade Посмотреть сообщение
Проектирование арок Л.И. Офицеров
- это «Предназначено для студентов, выполняющих курсовое проектирование по дисциплине «Конструкции из дерева и пластмасс»», студентам всё можно впарить, нужны источники по-серьёзнее.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от #Slade Посмотреть сообщение
предельная гибкость элементов сегментной арки 120
- пункт?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина и предельная гибкость арки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предельная гибкость... На кой она нужна?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 200 26.09.2018 14:00
предельная гибкость ALM Прочее. Архитектура и строительство 18 14.12.2010 17:02
Расчетная длина портальной связи из плоскости SergL Конструкции зданий и сооружений 36 09.08.2007 17:39
Расчетная схема Арки в Лире CH_Vladimir Лира / Лира-САПР 4 29.08.2006 16:27
Расчетная длина несущих элементов Sober Конструкции зданий и сооружений 10 27.10.2005 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||