dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет подпорных стен из габионов с помощью программ ГЕО 5

Расчет подпорных стен из габионов с помощью программ ГЕО 5

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2018, 06:42 #1
Расчет подпорных стен из габионов с помощью программ ГЕО 5
Railmaster1991
 
Регистрация: 14.08.2017
Сообщений: 4

Railmaster1991 вне форума Вставить имя

Вопрос в следующем. Требуется запроектировать подпорную стенку из габионов для жд насыпи. Высота стенки 2 м. Согласно "Техническим указаниям по применению габионов для усиления земляного полотна ЦПИ22/43" Требуется определить активное давление и оползневое, и принять большее для расчетов. Пробую использовать программу ГЕО5 "Габион", в основном понятно, НО. Она как я понимаю считает только активное давление. Достаточно ли этого расчета, учитывает ли она все факторы, которые не учтешь вручную? Или требуется вручную считать оползневое давление, и если оно окажется больше - делать ручной расчет? И можно ли в какой то программе рассчитать оползневое давление на стенку? ГЕО "Устойчивость откоса" выдает только Куст. У кого какой опыт в проектировании подпорных стенок в транспортном строительстве, делимся, не стесняеся
Просмотров: 3874
 
Непрочитано 31.05.2018, 09:37
#2
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 382


Геотехнические программы Plaxis, Midas
butch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 12:12
#3
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,671


Цитата:
Сообщение от Railmaster1991 Посмотреть сообщение
У кого какой опыт в проектировании подпорных стенок в транспортном строительстве, делимся, не стесняеся
Есть опыт. Если ничего не поменялось за три года, то у РЖД есть внутренний документ, запрещающий использование габионных стенок в качестве подпорных сооружений удерживающих насыпь под железнодорожным полотном.
Вы проясните для начала этот момент, чтобы зря не считать.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2018, 14:11
#4
Railmaster1991


 
Регистрация: 14.08.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Есть опыт. Если ничего не поменялось за три года, то у РЖД есть внутренний документ, запрещающий использование габионных стенок в качестве подпорных сооружений удерживающих насыпь под железнодорожным полотном.
Вы проясните для начала этот момент, чтобы зря не считать.
Не нашел к сожалению такого документа, слышал о таком, но все на уровне слухов, подскажите что за документ, если есть информация. Ну а путь у нас собственно необщего пользования, не РЖД. Заказчик согласовал.
Railmaster1991 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 14:26
#5
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,671


Цитата:
Сообщение от Railmaster1991 Посмотреть сообщение
Не нашел к сожалению такого документа, слышал о таком, но все на уровне слухов, подскажите что за документ, если есть информация. Ну а путь у нас собственно необщего пользования, не РЖД. Заказчик согласовал.
ну если так - то вопросов нет
а документ - распоряжение, о запрете применения данного вида конструкции на объектах, финансируемых/проектируемых на средства РЖД, или эксплуатируемых РЖД.
Если найду у себя в архиве - выложу.

Родился он после нескольких аварий на подпорных стенах из габионов.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 14:26
| 1 #6
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 584


На оползневое давление нужно будет проверить не только габионы по курсам на сдвиг, но и всю стенку с откосом и ее основанием. Оползню все равно что на нем понастроили...
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 10:55
#7
AFT


 
Регистрация: 31.05.2018
Сообщений: 7


Есть такой документ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПОДПОРНЫХ СТЕН ДЛЯ ТРАНСПОРТНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
ВСН 167-70

МИНТРАНССТРОЙ

1.6. Подпорные стены допускается возводить из железобетона, бетона (бутобетона), а также из камня на цементном растворе.

Здесь четкая рекомендация по назначению конструкций подпорных стен и габионов тут нет. Но это старые рекомендации, возможно, выходило и более свежее решение. А вот на запрет использования габионов в качестве подпорных стен хотелось бы тоже посмотреть. Сергей Юрьевич, поищите?
AFT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 11:21
#8
isavd


 
Регистрация: 13.03.2017
Сообщений: 9


Согласен с Сергей Юрьевичем. Использование габионов на объектах РЖД под вопросом. Уточните в первую очередь этот момент.
isavd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 11:55
#9
AFT


 
Регистрация: 31.05.2018
Сообщений: 7


Railmaster1991, в GEO5 сначала рассчитывается габион на устойчивость, продавливание основания, сдвиг, а затем программа предлагает рассчитать устойчивость откоса вместе с конструкцией габиона, это то, о чем говорил вам ZamGT. Посмотрите еще раз! Единственный нюанс, для этого расчета модуль Габион обращается к модулю Устойчивость откоса и передает исходные данные за вас, но если у вас нет второго модуля, то увы, не посчитаете корректно.
AFT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2018, 13:10
#10
Railmaster1991


 
Регистрация: 14.08.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от AFT Посмотреть сообщение
Railmaster1991, в GEO5 сначала рассчитывается габион на устойчивость, продавливание основания, сдвиг, а затем программа предлагает рассчитать устойчивость откоса вместе с конструкцией габиона, это то, о чем говорил вам ZamGT. Посмотрите еще раз! Единственный нюанс, для этого расчета модуль Габион обращается к модулю Устойчивость откоса и передает исходные данные за вас, но если у вас нет второго модуля, то увы, не посчитаете корректно.
Про устойчивость я в курсе, что она считается в другом модуле. Это общая устойчивость откоса с учетом стенки, это другое. Вопрос именно в расчете на сдвиг и опрокидывание. В Технических указаниях, на которые я ссылаюсь в первом посте, четко написано, что нужно начать расчет с определения оползневого давления на стену и активного давления, выбрать большее и принять его значение в качестве сдвигающей силы. Так вот в ГЕО5 я так понимаю рассчет идет на активное давление, а если оползневое все-таки будет больше... Проверять получается нужно вручную что ли... Или программа сама учтет все что надо, она же умная
Railmaster1991 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 15:51
#11
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Railmaster1991 Посмотреть сообщение
она же умная
Неее, программа Д У Р А не так работает. Что в нее заложишь, то алгоритм и посчитает.
Начинайте с общей устойчивости. Ж/д-шники "любят" метод Шахунянца. Вообще то Вам еще при изысканиях должны были геологи или кто там у Вас....сделать расчеты бытового склона по наиболее опасной поверхности скольжения, уточнить характеристики по сдвигу оползня. Ставьте стенку, проверьте поверхности через верх (может 2 м высоты мало). Потом когда всему придет "стабилизец" рассмтривайте саму стенку на оползневое. А есть ли оно?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2018, 17:16
#12
Railmaster1991


 
Регистрация: 14.08.2017
Сообщений: 4


У меня не склон, а насыпь для жд пути проектируемая, причём не высокая 3 м с небольшим, стенка нужна чтоб не вылезти за границу земельного участка (принципиальный вопрос), если сыпать откос, то вылазим, со стенкой вмещаемся, т.е стенка заменяет собой часть откоса. Насыпь без стенки прекрасно бы стояла (расчетом проверял),главное чтоб стенка стояла (особенно на сдвиг). Ещё вопрос по углу внутреннего трения при расчете на сдаиг. В одном источники пишут принять не больше 30 градусов. В примере расчета в технических указаниях мною вышеуказанных берут по щебеночной подготовке 38 градусов, я сделал также, теперь вот не знаю, если принять 30, то на сдвиг не проходит.

----- добавлено через ~8 мин. -----
И ещё, почему не учитывается отпор грунта,т.е пассивное давление, ведь фактически оно имеет место? Очередной запас для расчета на сдвиг? В гражданских сооружениях учитывается если не ошибаюсь, а в транспортных нет. Даже учет1/3 пассивного давления меняет картину в корне.Просто если принимаешь все эти заниженные значения фи, не учитываешь пассивное давление, для 3 метровой насыпи требуется какая то неимоверная конструкция, мне кажется слишком большой запас, хотя может я ошибаюсь, как считаете, товарищи?
Railmaster1991 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 21:54
#13
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,671


Господа, искать сам текст распоряжения РЖД - мне очень долго, т.к. не помню к какому из сотни моих объектов это относилось.
А вот погуглить - вы и сами могли бы за это время.
Вот ткнул сейчас на гугляндексе: "запрещено применение габионов РЖД" - и среди первых же ссылок вот
http://www.rzd-partner.ru/other/news/360363/
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 14:45
#14
AFT


 
Регистрация: 31.05.2018
Сообщений: 7


2010 год. много воды утекло....
AFT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 14:55
#15
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
вы и сами могли бы за это время
Сразу вспоминается блюдечко с золотой каемочкой

----- добавлено через ~32 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Railmaster1991 Посмотреть сообщение
на сдвиг не проходит
Если только на сдвиг, попробуйте габионы с хвостиками.
Цитата:
Сообщение от Railmaster1991 Посмотреть сообщение
не учитывается отпор грунта
Так для низовых стен на жд
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 09:36
#16
AFT


 
Регистрация: 31.05.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Сразу вспоминается блюдечко с золотой каемочкой
А было ли блюдечко с золотой каемочкой? Габионы как делали, так и делают, а может и побольше ранешнего.
AFT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 17:00
#17
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от AFT Посмотреть сообщение
как делали, так и делают
Вы наверное путаете процесс строительства с процессом отмывания денег
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет подпорных стен из габионов с помощью программ ГЕО 5

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стен подземных камер из ФБС по СП 15.13330. Учитывать опирание на поперечные стены? olf_ Конструкции зданий и сооружений 0 09.04.2017 11:18
Существуют ли рекомендации по расчету и проектированию металлических подпорных стен? Ivan3891 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 02.04.2014 11:16
Расчет по образованию трещин в местах сопряжения кирпичных стен. ganesh Каменные и армокаменные конструкции 13 12.10.2010 15:07
Расчет стен на действие поперечных сил по СП 52-103-2007 C1 Прочее. Архитектура и строительство 2 20.11.2007 07:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||