dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Второй эвакуационный выход из подвала

Второй эвакуационный выход из подвала

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2018, 07:35 #1
Второй эвакуационный выход из подвала
Ngnr
 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6

Ngnr вне форума Вставить имя

Помещения магазина, все кроме разгрузки и торгового зала, находятся в подвале. Туда из разгрузки ведёт лестница второго типа, без отдельного выхода наружу. Лестничная клетка служащая эвакуационным путем из подвала находится вне арендованных помещений, по планам доступ в нее есть, фактически дверь в коридор ведущий к ней закрыта, владения эти ЖКУ они" никогда туда не пустят" . Площадь арендованных помещенй - менее 150; общая площадь подвала - 340м2. Таким образом при площади подвала более 300м2 имеет один эвакуационный выход (на мой взгляд). Есть ли нормы по которым этого выхрда будет достаточно, при условии, что закрываем глаза на фактическую невозможность попасть в лестничную клетку ЖКУ.. Здание высотой более 28м, начиная со второго этажа - жилые помещения.
Просмотров: 2063
 
Непрочитано 16.08.2018, 08:34
#2
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331


Как можно жить с закрытыми глазами?
Не дай Бог что случится, кто будет виновным? Проектант, который не соблюдал требований норм.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2018, 08:49
#3
Ngnr


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Все же держать деверь в открытом состоянии и не запирать задача эксплутации, я напишу, что дверь должна открываться без ключа. Вопрос именно в том, что даже если она будет открыта есть ли возможность оставить только одну лестничную клетку из подвала 300 м2.
PS учитывая что эта дверь закрыта, не остается лестниц,отвечающих эвакуации в принципе, воображение мне так же рисует страшные картины. Заказчика я официально уведомил, ответ - "все четко, мы так и задумали", жду от него официального ответа.
Ngnr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2018, 09:09
#4
Ngnr


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Схемки этажей:
Подвал: в осях Д-Е/1-2 - лестница второго типа с уклоном 1/1,5; в осях 4-5/А-В - лестничная клетка из подвала (отдельная от общей ЛК здания);
Первый этаж: Д-Г - лестница ведет на склад и разгрузку (маленькие открытые проемы по Е - это окна, пусть они вас не смущают).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема подвала.PNG
Просмотров: 69
Размер:	66.5 Кб
ID:	205406  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема 1 этажа.PNG
Просмотров: 38
Размер:	50.7 Кб
ID:	205407  
Ngnr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 13:22
#5
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 563


Редко у меня стало получаться на форуме бывать... Возможно автор уже разобрался сам... И с необоснованными страхами справился. Ибо нет никакой необходимости в данном случае задумываться об эвакуации всего жилого дома, и даже всего подвала (подвал наверняка заявлен как технический или даже как подполье). С учетом деления на две части (арендованную и остальную) получаем самостоятельные части (или почти самостоятельные) каждая менее 300 м кв

Вот и считаем: на столько-то метров квадратных подвала столько-то постоянных рабочих мест (сколько, кстати, персонала у Вас всего и в подвале в частности?). Сколько тут нужно эвакуационных выходов, сколько аварийных, например? Посетители в подвал не ходят - верно? Есть ли окна в приямках в подвале? Соответствуют ли они аварийным выходам? Выход в чужую часть подвала, если не к эвакуационным, то к аварийным отнести можно, думаю. А в лестнице на первом этаже наружу окно или дверь, можно ли сделать дверь? Это только направления для поиска обоснований. В нормы лезть лень и некогда, да и данных явно не хватает.

И на уровне "проектно-житейской" логики: персонал спастись успевает практически всегда и весь. Уязвимы посетители, вот о них нужно думать и обеспечивать эвакуацию без всяких натяжек. Персонал - взрослые, дееспособные, хорошо в данной локации ориентирующиеся люди - это три огромных плюса в экстремальной ситуации.

Последний раз редактировалось kobza, 22.08.2018 в 13:32.
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2018, 16:00
#6
Ngnr


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Давайте посмотрим. С точки зрения безопасности в бытовом смысле я успокоился, пока там не случилось пожара... и даже все эвакуируются, будет проверка, задача проверки - выявить нарушения. Нарушения - я описал, с радостью обнаружу ошибку в обосновании необходимости второго выхода, если кто-то мне подскажет.
Теперь все-таки с точки зрения ПБ:
У нас есть арендованная и неарендованная части, но на обе эти части имеют лишь один выход отвечающий требованиям. Доведем до абсурда: я могу поделить подвал 1500 м2 на 10 арендодателей, бог с ним, сделают они себе перегородки первого типа (пусть даже стены 1 типа забахают), получаем каждый имеет 150 м2 и как бы ему достаточно одного выхода, получается "пуговицы нормально пришиты, ко мне нет вопросов, а пиджак кривовато вышел".
Да, на 300 с небольшим метров количество постоянных мест менее 15 и даже 9, а на бумаге стремится к 0, даже будь он техническим по нормам по СП1 п.4.2.9 нужно два выхода. Про аварийные не совсем понимаю в силу своей некомпетентности, кажется не нужно ни одного, если отвечаем требованиям СП об эвакуационных.
Посетители - не ходят.
Окон в подвале нет, соот-но они не соответствуют аварийным выходам.
Как раз таки, вход в чужую часть подвала выход является эвакуационным.
Из лестницы окно, дверь нельзя сделать (ну мы понимаем что можно, но со стороны заказчика и арендодателя - нельзя).
Спасибо за направления для поиска обоснований, но обоснования отступающие от ФЗ123 и иже с ним, вроде как, - пожарный риск, который естественно, мне предложат посчитать за свой счет, когда выяснится, что что-то не так.
Я понимаю, что идеальный вариант это отсканированная 3D модель существующего здания, и планы того что должно быть, но на форуме, я тут почитываю иногда, обходятся без этого. Чего тут не хватает, возможно экспликации, но тут все как во всех магазинах, торговый зал - это самое большое помещение (здесь на первом этаже), в подвале АБК (склад + комната персонала и обслуживающие их санузлы, электрощитовая).
Ngnr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2018, 10:03
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 563


Ваш подвал весь - 1500 м2? Вот почему-то не верю, или плохо смотрела картинки Ваши, и не верно понимаю ситуацию: подвал жилого дома - откуда 1500 м2? Судя по картинкам 1 этажа и подвала - площадь подвала чуть более 300 м2. Окна в приямках в подвале жилого дома быть должны по нормам (СП 54.13330 п.7.4.2 - они наконец-то в самом СП раскрыли тайну их назначения (упомянули таки дымососы...)). Эти же окна можно использовать как аварийные выходы (вот например, в СП 1.13130 п. 4.2.1 выход через окно с приямком упомянут)

Каждая из частей подвала у Вас - менее 300 м2, следовательно одного выхода на каждую достаточно (да если бы было 1500 м2 и 10 арендаторов и всего две лестницы, то не поделилось бы оно, конечно. А если и лестница у каждого своя будет, то почему нет? Вы не видели еще подвалов попиленных на кучу магазинчиков? - странно). Вот и пункт нужный Вы уже нашли. Хотя повторю, нет необходимости за весь подвал переживать.

На мой взгляд, решение с одной лестницей в арендованной части - лучший, да и пожалуй, единственный. Но для этого окно должно превратиться в дверь, ибо эвакуация через загрузку не есть хорошо. Вообще, опять же для меня, решения должны быть автономными, т.е. все в пределах своей территории. Мало ли: сдадут жильцы и оставшуюся часть подвала, и переделается там все....

Нужно верно расставить приоритеты сначала для себя, а после и для начальства, заказчика, арендодателя. Взвесьте все за и против, рассмотрев несколько вариантов - собственно это и есть основная часть нашей работы. То, что вариант с единственной лестницей где-то там в "чужом" подвале за запертой дверью - не лучший вариант, Вы, кажется, понимаете, но и другие варианты рассматривать не хотите. Хотя это уже Ваше дело.


9 человек, говорите - как-то много. Наверное, это весь штат, для эвакуации нужно брать столько, сколько в одну смену

Последний раз редактировалось kobza, 31.08.2018 в 08:29.
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2018, 11:54
#8
Ngnr


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Доведем до абсурда - значит представим себе гипертрофированную ситуацию. Подвал у меня чуть больше 300, о чем я писал выше.
Окна по нормам может быть и должны быть так же как и два выхода из подвала о которых мы говорим. Окон - нет.
Каждая из частей у меня менее 300 м2,эвакуационных выходов у меня 1 (второй не эвакуационный о чем я писал выше). То есть одна из "частей" имеет эвакуационный выход, вторая - нет. Либо мы берем и присваиваем коридор и лестничную клетку как первой так и второй части, что выглядит не логично.
То что в каких-то магазинчиках других подвалов других домов меня не касающихся что-то не отвечает нормам мне не интересно.
Я хочу расставить приоритеты основываясь на нормах, и это мы куда-то в философию пойдем если я буду что-то там додумывать. То что архитектор сегодня должен учитывать мнение всех сторон это понятно, но эти мнения должны отвечать нормам... даже не хочу развивать эту тему.
Я с радостью рассмотрю другие варианты, но я их не вижу, т.к. из подвала площадью более 300 м2, нужно два эвакуационных выхода. Лестница второго типа не отвечающая параметрам огнестойкости, ширины, выходом наружу не может быть эвакуационным выходом.
Давайте у меня там будет 1 человек с постоянным рабочим местом, даже пусть 0. Я понял к чему вы это ведете, что достаточно ширины 0,9 м лестницы по СП 1.13130 п.7.1.5, спасибо (без сарказма, почему-то до этого я не хотел учитывать этот пункт, хотя и сто раз смотрел, считал, что "ведущих в помещение" это в одно помещение, но не вкоридор). Но лестница не стала клеткой.
Ngnr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2018, 19:09
#9
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 563


Цитата:
Сообщение от Ngnr Посмотреть сообщение
Либо мы берем и присваиваем коридор и лестничную клетку как первой так и второй части, что выглядит не логично
Не надо ничего брать и присваивать. Боже упаси...

Цитата:
Сообщение от Ngnr Посмотреть сообщение
Но лестница не стала клеткой.
А на мой скромный взгляд, совершенно ничего ей не мешает стать лестничной клеткой. На первом этаже она выгорожена, нужно выгородить в подвале. Возможность, судя по картинке есть

Цитата:
Сообщение от Ngnr Посмотреть сообщение
Лестница второго типа не отвечающая параметрам огнестойкости, ширины, выходом наружу не может быть эвакуационным выходом.
Конечно, не может. Поэтому нужно привести в порядок параметры огнестойкости, снабдить лестницу выходом наружу. Возможности для решения этих вопросов есть - это мы уже выяснили. С шириной тоже, кажется, милостью божей разобрались


Цитата:
Сообщение от Ngnr Посмотреть сообщение
из подвала площадью более 300 м2, нужно два эвакуационных выхода
Конечно, нужно. Но у Вас нет подвала площадью более 300 м2, а есть подвал жилого дома площадью менее 300 м2 и подвал встроенного магазина площадью менее 300 м2 с количеством душ менее 15 человек. Я категорически против рассматривать их совместную эвакуацию. Я вообще всегда категорически против смешивания путей эвакуации из разных по функционалу частей! Даешь каждому отдельному функциональному назначению автономную эвакуацию!


Цитата:
Сообщение от Ngnr Посмотреть сообщение
То что в каких-то магазинчиках других подвалов других домов меня не касающихся что-то не отвечает нормам мне не интересно.
Ну надо же! А почему Вас так упорно беспокоит судьба всех 340 м2 несчастного подвала, когда Вашим заботам вверено менее 150?


Цитата:
Сообщение от Ngnr Посмотреть сообщение
Окна по нормам может быть и должны быть так же как и два выхода из подвала о которых мы говорим. Окон - нет.
Добро пожаловать в реальность. И ведь лестница вторая, похоже, тоже возникла как ответ на идею о сдаче в аренду части подвала. Так что и без второго выхода Ваши 340 м2 как-то похоже обходились. Вот ведь приходится с этим жить. И ра-бо-тать... А что делать....


Серьезно. Уговаривать Вас у меня нет ни желания, ни необходимости. Проект Ваш - решать Вам. Ввязываясь в обсуждение совершенно не собиралась проектировать за Вас (мне за это не платят); хотела пожалуй, сбросить градус драматизма (ну да, банально успокоить. Нервы они плохо на мыслительный влияют) и гиперответственности (вот всего должно быть в меру); и только намекнуть на вариант с доведением до ума до соответствия требованиям эвакуационных выходов существующей лестницы (я бы именно так решала вопрос и убеждала заказчиков), намекнуть, что техническая возможность есть, и затраты на реализацию не космические, и в нормы оно укладывается без всяких подгонок (не думала, что с донесением сей по сути простой мысли будет столько проблем). Есть ли варианты все протащить под нормы, ничего не переделывая? - ну это, наверное, к Деду Морозу. В общем, удачи. Вдруг Дед Мороз таки существует
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2018, 09:26
#10
Ngnr


 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6


Написал тут многобуков, но все удалил, так не вяжется у нас диалог конструктивный.
Цитата:
к Деду Морозу
Хорошего Нового Года и Новогодних каникул! =)
Ngnr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2018, 19:10
#11
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


У нас и у собственников взгляды какие. Есть автомобиль, они скинулись и купили его на несколько человек. Между собой утвердили что: двигатель - коли, колеса - серёги, сиденья - вовы, кузов - гены. После этого каждый начал в хозяйстве что ему принадлежит творить то что хочет он и по факту не увязывая с другими собственниками объекта. Коля двигатель от мопеда поставил, серега колеса деревянные от телеги поменял, вова сиденья домой забрал, гена кузовные детали на металлолом сдал оставив только что что бы держались остальные детали коли сереги и вовы, при этом возможно даже не работали. Вот по итогу всего этого есть у ребят автомобиль? или есть что то отвечающее не пойми чему?
topstas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Второй эвакуационный выход из подвала

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эвакуационный выход в складском помещении artimida Архитектура 1 24.06.2013 16:23
Нужен ли эвакуационный выход при длине навеса в 138м RoNeX Прочее. Архитектура и строительство 8 20.06.2013 08:12
Разве это эвакуационный выход ? Графиня Прочее. Архитектура и строительство 15 22.05.2012 14:38
Выход из подвала Mool Архитектура 30 12.06.2010 18:05
Второй эвакуационный выход? baryshnikoff Прочее. Архитектура и строительство 25 30.07.2006 23:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||