Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как оформлять ПД на подстанцию

Как оформлять ПД на подстанцию

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2018, 06:37 #1
Как оформлять ПД на подстанцию
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,987

Валериан вне форума Вставить имя

Необходимо разработать ПД на реконструкцию стороны 110 кВ подстанции 110/6 кВ (на РУ-6 кВ ПД уже есть).
С разделами ПЗ, ПЗУ, ПОС и пр. все понятно. Вопрос с подразделом ИОС1 "Система электроснабжения" раздела 5 "Сведения об инженерном оборудовании ..."
Есть мнение, что сторона 110 кВ подстанции 110/6 кВ ничего не электроснабжает, а только транспортирует и трансформирует электроэнергию и выполнять подраздел ИОС1 ПД по электроснабжению ненужно, а нужен подраздел ИОС7 "Технологические решения".
Но если выполнять только подраздел ИОС7 без ИОС1, то где описывать характеристику источников электроснабжения, обоснование принятой схемы электроснабжения, требования к надежности электроснабжения и качеству электроэнергии, перечень мероприятий по экономии электроэнергии, сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов, решения по организации масляного и ремонтного хозяйства, перечень мероприятий по заземлению и молниезащите и т.д.
В подразделе ИОС7 этого нет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 1598
 
Непрочитано 17.08.2018, 07:02
#2
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,080


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Есть мнение, что сторона 110 кВ подстанции 110/6 кВ ничего не электроснабжает
Звучит более чем странно.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но если выполнять только подраздел ИОС7 без ИОС1, то где описывать характеристику источников электроснабжения, обоснование принятой схемы электроснабжения, требования к надежности электроснабжения и качеству электроэнергии, перечень мероприятий по экономии электроэнергии, сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов, решения по организации масляного и ремонтного хозяйства, перечень мероприятий по заземлению и молниезащите и т.д.
В подразделе ИОС7 этого нет
По-моему, тут все очевидно.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2018, 09:21
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Звучит более чем странно
Почему?

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
тут все очевидно
Что тут все очевидно?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2018, 10:00
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,279


Валериан, в одном относительно солидном институте не так давно делали именно ИОС на электроснабжение. А ТХ вроде не делали, не помню. Тоже думали-думали...

Имхо. Все негативно относятся к Постановлению 87. Там много лишних или неправильных вещей. Так что по логике можно делать и так и так.
Но мне почему-то кажется, что экспертам привычнее будет ИОС на ЭС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2018, 20:48
#5
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
делали именно ИОС на электроснабжение
Делали ИОС на электроснабжение чего, что электроснабжали?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
по логике можно делать и так и так
И так и так не получается, в подраздел "Технологические решения" нет описания характеристик источников электроснабжения, обоснования принятой схемы электроснабжения, требований к надежности электроснабжения и качеству электроэнергии, перечня мероприятий по экономии электроэнергии, сведений о мощности сетевых и трансформаторных объектов, решений по организации масляного и ремонтного хозяйства, перечень мероприятий по заземлению и молниезащите и т.д.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 10:11
#6
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
в одном относительно солидном институте
.... не очень дружат с относительно "пустым" Постановлением 87 и даже относительно "пустым" ГОСТ Р 21.1101-2013. В серьезных организациях по проектированию подстанций есть свои правила по причине отсутствия иных здравых. Советую найти в интернете документ 304тм-т1, а также СТО ПАО "ФСК ЕЭС" и СТО ПАО "Россети". Вопрос поставлен очень серьезный, на данном форуме за 4 года участия я не встретил специалистов по данному вопросу, поэтому обсуждать нет смысла, изучайте указанные первоисточники или не беритесь за не свое дело.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.08.2018, 10:37
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,142


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Делали ИОС на электроснабжение чего, что электроснабжали?
Розетки в ПС есть? Выключатели, светильники?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2018, 20:59
#8
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Розетки в ПС есть? Выключатели, светильники?
Розеток на ПС нет, выключатели элегазовые, светильники имеются, как без них.
Еще есть разъединители и заземлители нейтрали, в какой части ПД это описывать

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
обсуждать нет смысла
Наоборот есть смысл по обсуждать это
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2018, 08:43
#9
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Наоборот есть смысл по обсуждать это
Валериан, меня по своей профессиональной ориентации, исходя из квалификации по диплому, опыту работы и продолжительности стажа можно отнести к специалистам по автоматизации электроэнергетических объектов, в том числе и подстанций.
Вдаваться в профессиональную специфику по оформлению документации подстанций на данном форуме нет смысла, поскольку форум по квалификации участников ориентирован исключительно на «стройку».
На «стройку» ориентировано ПП87 и почти вся СПДС, включая основополагающие стандарты и стандарт по оформлению ГОСТ Р 21.1101-2013. Если вы специалист по проектированию электрических подстанций, то прекрасно должны понимать, что «стройка» при проектировании подстанции занимает от 10 до 30 % объема документации в зависимости от классификации подстанции.
Требование заказчиков – выполнять ПД согласно ПП87, а оформлять ПД и РД согласно ГОСТ Р 21.1101-2013.
Выполнить такое требование на 100 % практически невозможно. Поэтому более-менее сильные проектные организации вынуждены разрабатывать свои корпоративные руководящие материалы и СТО.
Такие организации несколько иначе трактуют некоторые разделы ПП87 , а также вопросы оформления ПД и РД.
Основная причина иного построения состава документации и ее оформления – специфика проектирования технологической части ПД и РД подстанций, где традиционные подходы, отработанные десятилетиями для «стройки», не подходят. Проекитование технологической части подстанций (Первичка, РЗА, АСУ, ТМ , АИИСКУЭ, ССПИ, ВОЛС и т.д) очень сложно разложить в существующую СПДС, здесь более подходят элементы других систем (ЕСКД, АС).
Разработчики СПДС это никак не могут понять и принять. А решается все элементарно просто.
Почему до сих пор не решено – на мой взгляд от недостаточной квалификации разработчиков СПДС, их амбиций, лоббирования «строителей» от руководства и т.п.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2018, 19:19
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Выполнить такое требование на 100 % практически невозможно. Поэтому более-менее сильные проектные организации вынуждены разрабатывать свои корпоративные руководящие материалы и СТО
Вот я и хотел бы выяснить, как в других, "более-менее сильных проектных организациях" решается этот вопрос.
К примеру в одной "сильной" Вологодской конторе похоже в ПП 87 вообще не заглядывали, а подраздел технологические решения по ПС вообще написали как придется, без масляного и ремонтного хозяйства, зато с расчетом токов к.з. в системе собственных нужд, выбором и проверкой ошиновки и ограничителей перенапряжения в нейтрали трансформаторов на стороне 110 кВ. Во как здорово
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2018, 16:55
#11
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
в одной "сильной" Вологодской конторе похоже в ПП 87 вообще не заглядывали, а подраздел технологические решения по ПС вообще написали как придется
Не знаю, пример из какой "сильной Вологодской конторы" Вас заинтересовал, я рекомендовал по составу ПД заглянуть в 304тм-т1. А вообще ПД и РД выполняют по ТЗ, и "написать ПД" как придется, не получится, для этого есть Заказчик и Экспертиза.
Согласен с тем, что в ПП87 по подстанциям ничего нет (имеется ввиду раздел 5 и заглядывать туда не имеет смысла).
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2018, 22:19
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Согласен с тем, что в ПП87 по подстанциям ничего нет
Как это нет, а подраздел "Система электроснабжения" (ИОС1) раздела 5 разве не подходит. Все что нужно там есть.
И характеристика источников электроснабжения, и обоснование принятой схемы электроснабжения, и требования к надежности электроснабжения, и описание решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения, и сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов, и решения по организации масляного и ремонтного хозяйства, и перечень мероприятий по заземлению и молниезащите, и описание системы рабочего и аварийного освещения (на подстанции ведь должно быть освещение), и перечень мероприятий по резервированию электроэнергии, и принципиальные схемы электроснабжения от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения, и схемы заземлений (занулений) и молниезащиты, и план сетей электроснабжения.
В подразделе "Технологические решения" (ИОС7) ничего этого нет, зато есть обоснование потребности в основных видах ресурсов для технологических нужд, описание источников поступления сырья и материалов, описание требований к параметрам и качественным характеристикам продукции, обоснование показателей и характеристик принятых технологических процессов и оборудования, которые для подстанции совсем не годятся.

Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
"написать ПД" как придется, не получится, для этого есть Заказчик и Экспертиза
Тем не менее они это сделали и в технологических решениях по подстанции привели расчет токов к.з. в системе собственных нужд, выбор и проверку ошиновки и ограничителей перенапряжения в нейтрали трансформаторов на стороне 110 кВ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2018, 13:14
#13
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как это нет, а подраздел "Система электроснабжения" (ИОС1) раздела 5 разве не подходит. Все что нужно там есть.
Валериан, если Ваших Заказчиков устраивает п.16. Подраздела "Система электроснабжения" раздела 5 ПП 87 в плане технических требований к составу проектной документации подстанций, то и обсуждать здесь нечего. На мой взгляд, это неплохие технические требования к системе электроснабжения объекта капитального строительства уровня подстанции промышленного предприятия, но никак не подстанций уровня ПАО "Россети" и тем более ПАО "ФСК ЕЭС".
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Тем не менее они это сделали и в технологических решениях по подстанции привели расчет токов к.з. и т.д.
Сказать и сделать можно все, что угодно. Вам-то зачем анализировать частные решения какой-то проектной конторы? Все имеют право на ошибки, и Заказчики и Экспертиза. Только бы эти ошибки не несли трагические последствия. Еще раз возвращаю Вас к моему ответу #6, если Вас интересует оформление (точнее состав ПД подстанций) уровня ПАО "Россети" или ПАО "ФСК ЕЭС".
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2018, 11:10
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
если Ваших Заказчиков устраивает п.16. Подраздела "Система электроснабжения" раздела 5 ПП 87 в плане технических требований к составу проектной документации подстанций, то и обсуждать здесь нечего
Наших заказчиков устраивает, что все было выполнено в соответствии с ПП 87 в плане технических требований к составу проектной документации подстанций.
Но, еще раз повторюсь, что есть мнение, что сторона 110 кВ подстанции 110/6 кВ ничего не электроснабжает и выполнять подраздел ИОС1 ПД по электроснабжению ненужно, а нужен только подраздел ИОС7 "Технологические решения"
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2018, 13:46
#15
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Наших заказчиков устраивает, что все было выполнено в соответствии с ПП 87 в плане технических требований к составу проектной документации подстанций
В ПП87 нет технических требований к составу проектной документации подстанций, но Заказчику с трудом, но можно составить ТЗ согласно тому, что есть в ПП87. Ведущие проектные организации, видимо не устраивала эта "размазня", и они разработали свои корпоративные руководящие документы, профессиональные, которые успешно работают уже много лет.
Почитайте внимательно подразделы ПП87 - ИОС "Система электроснабжения", "Сети связи", "Технологические решения", имеющие непосредственное отношение к составу проектной документации электрических подстанций. Вы не увидите ни логики, ни комплексности в подходе к построению ПД на подстанции, как я уже отметил выше - одна "размазня". Я уже не раз отмечал, что ПП87 и ГОСТ Р 21.1101-2013 заточены на "стройку", отсюда все проблемы для разработчиков ПД промышленных объектов, в т.ч. и разработчиков электрических подстанций уровня ПАО "Россети" и ПАО "ФСК ЕЭС".
Привожу пример построения Раздела 5 состава ПД АО "Институт "ЭНЕРГОСЕТЬПРОЕКТ" из их документа 304тм-т1:

Раздел 5 Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-
технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий,
содержание технологических решений
5.1 Технологические решения сооружений ПС
5.1.1 Электротехнические решения
5.1.2 Собственные нужды. Система переменного тока
5.1.3 Система оперативного постоянного тока ПС
5.1.4 Релейная защита и автоматика
5.1.5 Противоаварийная автоматика
5.1.6 Автоматизированная система управления технологическими
процессами ПС
5.1.7 Автоматизированная информационная измерительная система
коммерческого и технического учета электроэнергии ПС
5.1.8 Система связи и телемеханика
5.1.9 Изоляция, молниезащита, заземление
5.1.10 Защита от перенапряжений
5.1.11 Система рабочего и аварийного освещения
5.1.12 Организация эксплуатации ПС
5.2 Система водоснабжения
5.3 Система водоотведения
5.4 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, инженерные
и тепловые сети

Как видите, почти весь объем профессиональных вопросов по электрической части и автоматизации подстанции сосредоточен только в одном подразделе "Технологические решения сооружений ПС. Содержание подраздела может быть шире, все зависит от классификации подстанции и требований Заказчика. Замечу, что документ 304тм-т1 носит рекомендательный характер. Но это, на мой взгляд, более грамотное руководство в части разработки состава ПД на подстанции в отличие от ПП87.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2018, 17:16
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
документ 304тм-т1 носит рекомендательный характер. Но это более грамотное руководство в части разработки состава ПД на подстанции в отличие от ПП87
Да, все верно, но документ 304тм-т1 это не ПП87, а эксперт в первую очередь будет смотреть в ПП87, а не в документ, носящий ведомственный характер
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2018, 17:55
#17
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
эксперт в первую очередь будет смотреть в ПП87
Согласен, что в 304тм-т1 есть некоторое отступление от ПП87, в разделе 5 подразделу 7 присвоен номер 1, а подразделы 1 и 5 исключены. По сути для ПС это правильно, тк подраздел "Технологические решения" для ПС основной, но формально - это нарушение ПП87. Основное достоинство 304тм-т1 в том, что все вопросы по электрической части, автоматизации и прочие технологические вопросы проработаны профессионально, систематизированы и сведены только в подраздел "Технологические решения, а подразделы "Система электроснабжения" и "Сети связи" можно не разрабатывать - их содержание отражается в подразделе "Технологические решения", (В СП в графе "Примечание" допускается указывать "не разрабатывается"). Главное-это хорошая идея, а реализация в соответствии с формальностями ПП87- это мелочи.
На нашем предприятии подходы 304тм-т1 практикуются много лет, разработаны по таким СП десятки комплектов ПД подстанций. Замечаний экспертизы по составу ПД или несоответствию ПП87 не было.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как оформлять ПД на подстанцию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как оформить проектную документацию, состоящую из двух разделов? lavr78 Архитектура 8 02.03.2017 12:45
Как правильно оформить групповой чертеж? Vika1904kon Машиностроение 3 20.03.2016 18:43
продолжительность проектирования ПОС на подстанцию 110/6 кВ и ЛЭП 110 кВ 5 км Tyhig Технология и организация строительства 8 12.07.2012 08:53
Проектирование земельного участка под трансформаторную подстанцию vedma911 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.04.2011 15:16
Как правильно оформить изменения в уже согласованном проекте перепланировки? cache Прочее. Архитектура и строительство 4 20.04.2009 22:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||