dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как организовать перекрытие общежития в составе которого доска?

Как организовать перекрытие общежития в составе которого доска?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2018, 15:52
Как организовать перекрытие общежития в составе которого доска?
АФ87
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70

АФ87 вне форума Вставить имя

Здравствуйте форумчане.
Проектирую временное модульное общежитие на 162 спальных мест.

Степень огнестойкости - IV
Класс конструктивной пожарной опасности - С0
Класс функциональной пожарной опасности - Ф1.2

Технология модульного исполнения подразумевает наличие каркаса из доски в перекрытиях, покрытиях и стенах (на путях эвакуации стены ГКЛО по металлокаркасу). Несущим каркасом модуля служит металлокаркас, но несущими элементами пола и потолка служит доска.
От пожарного инспектора пришли замечания по огнестойкости, а именно: "не допускается использовать огнезащитные покрытия и пропитки в местах, исключающих возможность периодической замены или восстановления , а так же контроля их состояния" СП 2.13130.2012 п. 5.4.3.

Я так понимаю это замечание именно по деревянным балкам пола и потолка.

Каким способом можно решить этот вопрос оставив балки из доски? Заранее спасибо

Были еще замечания по огнезащите, но они устранимы.

Вложения
Тип файла: pdf 1эт.pdf (335.9 Кб, 68 просмотров)
Тип файла: pdf 2 эт.pdf (332.2 Кб, 40 просмотров)
Тип файла: pdf Отделка, экспликация полов.pdf (64.6 Кб, 37 просмотров)
Тип файла: pdf Разрез 2-2.pdf (85.3 Кб, 67 просмотров)

Просмотров: 5180
 
Непрочитано 03.09.2018, 17:21
1 | #41
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 88


АФ87, первая - Мослаков И. Л. Огнестойкость строительных конструкций; вторая - белорусский перевод еврокода EN 1995-1-2:2004.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2018, 17:51
1 | #42
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
АФ87, первая - Мослаков И. Л. Огнестойкость строительных конструкций; вторая - белорусский перевод еврокода EN 1995-1-2:2004.
К выложенным fktstv можно добавить из такого же как справочного Пособия к СНиП II-2-80:
Цитата:
2.36. Пределы огнестойкости несущих деревянных конструкций указаны в табл.12.
Пределы распространения огня для конструкций из древесины без огнезащиты следует принимать: по вертикали - более 40 см, по горизонтали - более 25 см. С огнезащитными покрытиями и окрасками при глубокой пропитке древесины антипиренами, а также при оштукатуривании с толщиной штукатурки не менее 2 см пределы распространения огня следует принимать: по вертикали - менее 40 см, по горизонтали - менее 25 см. Огнезащита деревянных конструкций должна выполняться в соответствии с "Рекомендациями по применению огнезащитных покрытий для деревянных конструкций (ЦНИИСК им. Кучеренко, 1983 г), и другими нормативными документами.
2.37. Для учета противопожарных норм на стадии проектирования предел огнестойкости конструкций из древесины может быть ориентировочно определен на основании учета скорости обугливания элементов конструкций. Скорость обугливания принимается равной 0,7 мм/мин для элементов сечением 120х120 мм и более и 1 мм/мин - для элементов сечением менее 120х120 мм.
Огнезащитная обработка не уменьшает скорости обугливания древесины.
АФ87, от себя хочу добавить, что считаю, что профлист С-8 толщиной 0,6мм по низу перекрытий в Вашем проекте не даст для огнезащиты перекрытия практически ничего, так как сам он прогорает даже не за 15 минут. А испытания конструкций перекрытий производятся по ГОСТ с нижней стороны перекрытия.

АФ87, может поможет чем то:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1312600
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1288267
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1166642
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 03.09.2018 в 18:08. Причина: добавка ссылок
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2018, 18:18
#43
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70


DJo Frey, fktstv Спасибо!

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
от себя хочу добавить, что считаю, что профлист С-8 толщиной 0,6мм по низу перекрытий в Вашем проекте не даст для огнезащиты перекрытия практически ничего, так как сам он прогорает даже не за 15 минут. А испытания конструкций перекрытий производятся по ГОСТ с нижней стороны перекрытия
Профлист служит как щит наката для утеплителя. Воздушная прослойка которая указана на "флажке" это разделение двух блок-модулей.
Ждем от пожарников вердикт. Долго согласовывают, а может думают что делать..
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2018, 12:32
1 | #44
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 88


АФ87, можно попробовать сослаться на п. А.5(Г.4) и табл. А.3(Г.1) СП 64.13330.2017(2011) и еще подуменьшить срок службы здания.
Хотя тут обещают срок службы 16 лет под крышей (при расходе 250 г/м2) и даже К0(15) при толщине сечения не менее 120 мм, правда расход конский 400 г/м2 для К0. В рублях это выходит при цене 9861 руб за бочку 50 кг, шаге балок 600 мм и сечении 50х150 мм: 1/0,6х1х(0,15+0,05)х2х0,4х(9861/50)=52,59 руб/м2 перекрытия или, 4 слоя перекрытий по 802,39 м2: 4х802,39х52,59=168790,76 руб. на все здание. Не так много, как предполагал Tyhig в #18.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004

Последний раз редактировалось fktstv, 04.09.2018 в 13:20.
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2018, 15:54
#45
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
fktstv
Спасибо. Буду отбиваться
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2018, 19:33
#46
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70


ответ пожарника говорит о том , что нужно будет всё выполнять по нормам, придется заменить доску на балки из ЛСТК профиля. Теперь проблема в мостах холода(((.
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 20:30
| 1 #47
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 88


С ЛСТК, я думаю, все тоже не так просто будет. Ведь по нормам:
Цитата:
Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
Так что придется Вам теперь на отжареный ЛСТК-пирог сертификат искать. Причем к Вашему шагу и пролету сертификат, как всегда, не подойдет и вы вернетесь к "чернухе" Это если "по нормам".
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 10:18
#48
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,108
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
балки из ЛСТК профиля
Эти и нормативных 15 минут не выдержат, обрушится уже в первых 5. А современное дерево с полчаса и дольше продержится, даже простой непропытанный пиломатериал дольше жестяной коробки будет стоять и обрушится только если пожарные и прочие тушители не раньше пару часов прибудут.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2018, 16:02
#49
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Так что придется Вам теперь на отжареный ЛСТК-пирог сертификат искать. Причем к Вашему шагу и пролету сертификат, как всегда, не подойдет и вы вернетесь к "чернухе" Это если "по нормам".
К "чернухе" в смысле горячекатанный металл имеете ввиду?
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Эти и нормативных 15 минут не выдержат, обрушится уже в первых 5. А современное дерево с полчаса и дольше продержится, даже простой непропытанный пиломатериал дольше жестяной коробки будет стоять и обрушится только если пожарные и прочие тушители не раньше пару часов прибудут.
Блин, что делать(((((
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2018, 09:05
#50
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
в смысле горячекатанный металл имеете ввиду
Можно и холодногнутый. Главное, чтобы приведенная толщина металла и собственный предел огнестойкости соответствовали требуемым.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2018, 17:26
#51
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 70


Металл не особо хочется использовать, так как есть вероятность получить мост холода.
Может у кого-нибудь имеется пожарное испытание на похожий пирог перекрытия. То есть интересует балки из металла и деревянные балки. Пожарник сказал можно аналог предоставить
АФ87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как организовать перекрытие общежития в составе которого доска?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли организовать деформационный шов в существующей фундаментной плите Igor1985 Основания и фундаменты 15 08.11.2016 15:52
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
Можно ли опереть оборудование на существующее перекрытие? Sergey 55555 Конструкции зданий и сооружений 10 29.09.2011 18:11
Консольное перекрытие вокруг бассейна Antony666 Конструкции зданий и сооружений 3 25.07.2011 11:41
Легкое перекрытие БЕЗ бетона. Огнестойкость. Опыт применения Artiznov Конструкции зданий и сооружений 6 18.06.2011 14:26

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||