| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Перенос водомерного узла в МКД

Перенос водомерного узла в МКД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2018, 22:46 #1
Перенос водомерного узла в МКД
Аристархыч
 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, такой вопрос.
Заранее спасибо.

Суть вопроса в том, что у меня есть помещение, нежилое, в МКД (многоквартирный дом), в это помещение заходит общедомовая труба ХВС (холодной воды), проходит через водомерный узел и затем уходит опять в то же помещение, откуда она пришла.

Причем, то помещение, откуда труба приходит, является первым по ходу воды, и как раз в нем находится точка ввода в МКД.

Т.е. получается такая загогулина: с улицы, в помещение №1 заходит труба водоканала, проходит через всё помещение №1 и входит через дыру в стене в мое помещение (№2).

В помещении №2 установлен водомерный узел, вода проходит через него и возвращается опять в помещение №1.

Делалось это всё еще на заре установки счетчкиков в МКД и начала коммунальной темы в начале капитализма. Поэтому, непонятно с какой целью сделано именно так. Изначально водоузла в этом помещении не было, дом доисторической постройки, на него даже изначальных проектов не сохранилось.

Так вот, я хочу перенести водомерный узел в общедомовое помещение, которое рядом (через пару помещений).

Сам по себе узел-то этот, фигня по сути: труба, пара вентелей, обводка. Висит это вдоль стены. Место не занимает, но напрягает необходимость обеспечить беспрепятственный доступ в это помещение, т.к. там стоит кран перекрытя ХВС всего дома.

Как то регламентируется то, что на входе в дом нет запорной арматуры, а она есть только в следующем помещении? Получается, что если трубу прорвет в помещении №1, то воду будет не перекрыть, т.к. запорка стоит только в помещении №2 по ходу воды, и чтобы перекрыть воду в помещении №1 надо перекрывать воду уже силами водоканала чуть ли не на весь квартал, или колодец (не знаю как там это правильно организовано), т.е. на несколько домов сразу.
Просмотров: 1979
 
Непрочитано 29.08.2018, 23:30
1 | #2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,302


вроде водоканал очень нервно относиться к наличию транзитных помещений от ввода в здание до водомерного узла...)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2018, 23:47
#3
Аристархыч


 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5


Ну, и в принципе то это логично, и у меня это тоже вызвало вопрос, когда я увидел какой петлей сделана проводка.

Вот теперь думаю, каким образом избавиться от этого обременения. Либо убрать ВУ в помещение №1, но это помещение тоже в собственности (как и мое), только в муниципальной, либо тянуть трубы еще дальше и ставить ВУ в общедомовое помещение.

И вот еще прочитал, не знаю насколько это соответствует правде:
"через помещение не должны проходить стояки, канализационные выпуски и транзитные трубопроводы", а у меня они проходят, транзитом.
Аристархыч вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 05:40
1 | #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,835


Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
Либо убрать ВУ в помещение №1, но это помещение тоже в собственности (как и мое), только в муниципальной, либо тянуть трубы еще дальше и ставить ВУ в общедомовое помещение.
Чисто технически конечно ВУ должен быть непосредственно на вводе. Но ведь сейчас капитализьм, панимашь ли. Вы хотите свою собственность освободить от не нужного вам обременения в виде ВУ и обременить этим чужую собственность. А "вдруг прорвет" это уже только прикрытие.

Для решения вопроса надо обратиться в Водоканал (он возражать не будет) и к собственнику помещения, куда намечаете перенести. А ему-то это надо? Он и так хорошо живет, а тут и место будет занято, и хлопоты по обеспечению доступа в помещение ВУ.

Для предметных разговоров надо не словами (плохо понятными) объяснять, а нарисовать проектик-схему предлагаемых изменений и на нем получать согласования технических специалистов и письмо с согласием от собственника.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2018, 07:44
#5
Аристархыч


 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5


Цитата:
А "вдруг прорвет" это уже только прикрытие.
Конечно. Я ищу законное основание, на что бы опереться.

А нет нормативов, которые бы именно обязывали размещать ВУ или первую запорную арматуру именно после первой стенки и без транзитных помещений?

Вообщем, запрошу сначала проектную документацию, чтобы понять на основании чего сделали такую загогулину.
Потом, по идее, можно возбудить жильцов, чтобы они попросили установить запорку в первом помещении. Ведь, мне, по сути, нужно, только чтобы первый вентиль был не у меня, т.к. именно им обуславливается необходимость неограниченного и круглосуточного доступа. К самому счетчику, ведь, оперативный доступ не нужен.

Последний раз редактировалось Аристархыч, 30.08.2018 в 08:02.
Аристархыч вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 09:08
1 | #6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,992


Поставьте вентиль с электроприводом, управление выведите в общедомовое помещение.
Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
можно возбудить жильцов
С этим поосторожнее!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 09:44
1 | #7
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,628
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
А нет нормативов, которые бы именно обязывали размещать ВУ или первую запорную арматуру именно после первой стенки и без транзитных помещений?
СП 30.13330.2016
7.2. Устройства для измерения водопотребления
7.2.1 Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий с горячим и/или холодным водопроводом следует предусматривать водомерные узлы путем установки счетчиков холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать метрологическому классу B по ГОСТ Р 50193.1 и требованиям настоящего раздела. Проекты узлов учета должны соответствовать требованиям настоящего раздела с учетом требований 5.4.10, техническим условиям и разрешительной документации гарантирующей организации.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопроводов холодного и горячего водопровода в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в любые нежилые помещения, встроенные или пристроенные к жилым, общественным или производственным зданиям. На ответвлениях трубопроводов к отдельным помещениям, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливают по заданию на проектирование.
lee вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 09:48
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,835


Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
Потом, по идее, можно возбудить жильцов, чтобы они попросили установить запорку в первом помещении. Ведь, мне, по сути, нужно, только чтобы первый вентиль был не у меня, т.к. именно им обуславливается необходимость неограниченного и круглосуточного доступа.
Ага, и чтобы можно было закрыв арматуру за стеной наделать врезок до счетчика в других помещениях, вообще без доступа. Умники найдутся. Водоканалы такое не допускают.

Нормативным основанием является пункт 7.2.1 СП 30
Цитата:
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопроводов холодного и горячего водопровода в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в любые нежилые помещения, встроенные или пристроенные к жилым, общественным или производственным зданиям.
....
7.2.2 Счетчики на вводах холодной (горячей) воды в здания и сооружения следует устанавливать в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже 5°С.

Счетчики необходимо размещать так, чтобы к ним был доступ для считывания показаний, обслуживания, снятия и разборки на месте установки, для метрологической поверки.
Имеется и определение
Цитата:
3.1.9 водопроводные и канализационные устройства и сооружения для присоединения к системам водоснабжения и канализации (водопроводный ввод или канализационный выпуск): Устройства и сооружения, через которые абонент получает питьевую воду из системы водоснабжения и (или) сбрасывает сточные воды в систему канализации.
Т.е. ввод - это труба, которая зашла через стену и пол, а не пришла откуда-то из других помещений. Все типовые решения по водомерным узлам предусматривают именно установку непосредственно на вводе.

Для своей идеи переноса надо брать в союзники Водоканал. Именно упирая на то, что до счетчика могут быть сделаны незаконные врезки. Это легко делается и без отключения водопровода. На трубу ставится специальная седёлка (можно без сварки), на нее устанавливается кран или задвижка и через открытый проход арматуры высверливается отверстие. Вода хлынет, но немного, прежде чем арматура будет закрыта.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2018, 09:53
#9
Аристархыч


 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Поставьте вентиль с электроприводом, управление выведите в общедомовое помещение.
О! Вот это отличное предложение, спасибо! Я бы сам не догадался.

Цитата:
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопроводов холодного и горячего водопровода в каждое здание и сооружение
Правильно будет считать местом ввода считать точку, где труба физически входит в дом? А СП обязательны к исполнению или эти пункты имеют рекомендательный характер?

ShaggyDoc, спасибо. Опередили меня, пока я писал то, что выше.
Аристархыч вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 10:02
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 328


У нас УК сама переносила запорную арматуру в помещения общего пользования. Думаю эксплуатирующая организация заинтересована не меньше в таком переносе
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 10:02
1 | #11
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,628
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
А СП обязательны к исполнению или эти пункты имеют рекомендательный характер?
Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

18. СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 1, 4 (пункт 4.1), 5 (пункты 5.1.1-5.1.6, абзацы первый и десятый пункта 5.2.2, пункты 5.2.7-5.2.11, 5.3.1, 5.3.2, 5.4.13, 5.4.14, 5.4.16, 5.4.17, 5.5.1-5.6.8), 6 (за исключением пункта 6.4.15), 7 (пункты 7.1.1, 7.1.2, 7.1.4, 7.1.5, 7.1.7, 7.1.9-7.1.11, 7.2.1, 7.2.5, 7.3.1, 7.3.3, 7.3.5, 7.3.8, 7.3.10, 7.3.12, 7.3.14, 7.3.15, 7.3.17, 7.3.18-7.3.20, 7.4.1, 7.4.6-7.4.9), 8 (пункты 8.1.2, 8.1.3, 8.2.1-8.4.5, 8.5.2-8.5.7, 8.6.2, 8.6.14), 9, 10 (пункты 10.1, 10.2, 10.8).
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2018, 10:13
#12
Аристархыч


 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5


Цитата:
У нас УК сама переносила запорную арматуру в помещения общего пользования. Думаю эксплуатирующая организация заинтересована не меньше в таком переносе
По идее да. Причем, я даже готов профинансировать это дело. Проблема в том, что чтобы утащить эту трубу в МОП, надо сделать довольно много поворотов (ближайшее МОП, вроде как, довольно далеко, хотя, пока что не копал глубоко этот вопрос), и все равно пойдет транзитом через чужие помещения. Как Водоканал отнесется к тому, что транзитных помещений станет еще больше? Не думаю, что им это понравится.
За отсылки к норм. актам, спасибо.
Аристархыч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Перенос водомерного узла в МКД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как называется данный элемент (+ перекресток) в составе водомерного узла. civil-engineer Водоснабжение и водоотведение 1 13.07.2018 07:01
Вынос водомерного узла в камеру Как опротестовать отказ Водоканала? SneG_o_ViK Водоснабжение и водоотведение 8 17.06.2016 16:40
Приемка водомерного узла seether Технология и организация строительства 5 30.07.2009 09:23
Размер помещения Водомерного узла. Andr65 Водоснабжение и водоотведение 1 03.07.2008 13:04
вход в помещение водомерного узла tusiko Прочее. Архитектура и строительство 2 14.03.2008 16:18