dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Перенос водомерного узла в МКД

Перенос водомерного узла в МКД

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2018, 22:46 #1
Перенос водомерного узла в МКД
Аристархыч
 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5

Аристархыч вне форума Вставить имя

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, такой вопрос.
Заранее спасибо.

Суть вопроса в том, что у меня есть помещение, нежилое, в МКД (многоквартирный дом), в это помещение заходит общедомовая труба ХВС (холодной воды), проходит через водомерный узел и затем уходит опять в то же помещение, откуда она пришла.

Причем, то помещение, откуда труба приходит, является первым по ходу воды, и как раз в нем находится точка ввода в МКД.

Т.е. получается такая загогулина: с улицы, в помещение №1 заходит труба водоканала, проходит через всё помещение №1 и входит через дыру в стене в мое помещение (№2).

В помещении №2 установлен водомерный узел, вода проходит через него и возвращается опять в помещение №1.

Делалось это всё еще на заре установки счетчкиков в МКД и начала коммунальной темы в начале капитализма. Поэтому, непонятно с какой целью сделано именно так. Изначально водоузла в этом помещении не было, дом доисторической постройки, на него даже изначальных проектов не сохранилось.

Так вот, я хочу перенести водомерный узел в общедомовое помещение, которое рядом (через пару помещений).

Сам по себе узел-то этот, фигня по сути: труба, пара вентелей, обводка. Висит это вдоль стены. Место не занимает, но напрягает необходимость обеспечить беспрепятственный доступ в это помещение, т.к. там стоит кран перекрытя ХВС всего дома.

Как то регламентируется то, что на входе в дом нет запорной арматуры, а она есть только в следующем помещении? Получается, что если трубу прорвет в помещении №1, то воду будет не перекрыть, т.к. запорка стоит только в помещении №2 по ходу воды, и чтобы перекрыть воду в помещении №1 надо перекрывать воду уже силами водоканала чуть ли не на весь квартал, или колодец (не знаю как там это правильно организовано), т.е. на несколько домов сразу.
Просмотров: 1164
 
Непрочитано 29.08.2018, 23:30
1 | #2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,639


вроде водоканал очень нервно относиться к наличию транзитных помещений от ввода в здание до водомерного узла...)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2018, 23:47
#3
Аристархыч


 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5


Ну, и в принципе то это логично, и у меня это тоже вызвало вопрос, когда я увидел какой петлей сделана проводка.

Вот теперь думаю, каким образом избавиться от этого обременения. Либо убрать ВУ в помещение №1, но это помещение тоже в собственности (как и мое), только в муниципальной, либо тянуть трубы еще дальше и ставить ВУ в общедомовое помещение.

И вот еще прочитал, не знаю насколько это соответствует правде:
"через помещение не должны проходить стояки, канализационные выпуски и транзитные трубопроводы", а у меня они проходят, транзитом.
Аристархыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2018, 05:40
1 | #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,612


Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
Либо убрать ВУ в помещение №1, но это помещение тоже в собственности (как и мое), только в муниципальной, либо тянуть трубы еще дальше и ставить ВУ в общедомовое помещение.
Чисто технически конечно ВУ должен быть непосредственно на вводе. Но ведь сейчас капитализьм, панимашь ли. Вы хотите свою собственность освободить от не нужного вам обременения в виде ВУ и обременить этим чужую собственность. А "вдруг прорвет" это уже только прикрытие.

Для решения вопроса надо обратиться в Водоканал (он возражать не будет) и к собственнику помещения, куда намечаете перенести. А ему-то это надо? Он и так хорошо живет, а тут и место будет занято, и хлопоты по обеспечению доступа в помещение ВУ.

Для предметных разговоров надо не словами (плохо понятными) объяснять, а нарисовать проектик-схему предлагаемых изменений и на нем получать согласования технических специалистов и письмо с согласием от собственника.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2018, 07:44
#5
Аристархыч


 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5


Цитата:
А "вдруг прорвет" это уже только прикрытие.
Конечно. Я ищу законное основание, на что бы опереться.

А нет нормативов, которые бы именно обязывали размещать ВУ или первую запорную арматуру именно после первой стенки и без транзитных помещений?

Вообщем, запрошу сначала проектную документацию, чтобы понять на основании чего сделали такую загогулину.
Потом, по идее, можно возбудить жильцов, чтобы они попросили установить запорку в первом помещении. Ведь, мне, по сути, нужно, только чтобы первый вентиль был не у меня, т.к. именно им обуславливается необходимость неограниченного и круглосуточного доступа. К самому счетчику, ведь, оперативный доступ не нужен.

Последний раз редактировалось Аристархыч, 30.08.2018 в 08:02.
Аристархыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2018, 09:08
1 | #6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,812


Поставьте вентиль с электроприводом, управление выведите в общедомовое помещение.
Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
можно возбудить жильцов
С этим поосторожнее!
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2018, 09:44
1 | #7
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,622
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
А нет нормативов, которые бы именно обязывали размещать ВУ или первую запорную арматуру именно после первой стенки и без транзитных помещений?
СП 30.13330.2016
7.2. Устройства для измерения водопотребления
7.2.1 Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий с горячим и/или холодным водопроводом следует предусматривать водомерные узлы путем установки счетчиков холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать метрологическому классу B по ГОСТ Р 50193.1 и требованиям настоящего раздела. Проекты узлов учета должны соответствовать требованиям настоящего раздела с учетом требований 5.4.10, техническим условиям и разрешительной документации гарантирующей организации.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопроводов холодного и горячего водопровода в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в любые нежилые помещения, встроенные или пристроенные к жилым, общественным или производственным зданиям. На ответвлениях трубопроводов к отдельным помещениям, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливают по заданию на проектирование.
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2018, 09:48
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,612


Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
Потом, по идее, можно возбудить жильцов, чтобы они попросили установить запорку в первом помещении. Ведь, мне, по сути, нужно, только чтобы первый вентиль был не у меня, т.к. именно им обуславливается необходимость неограниченного и круглосуточного доступа.
Ага, и чтобы можно было закрыв арматуру за стеной наделать врезок до счетчика в других помещениях, вообще без доступа. Умники найдутся. Водоканалы такое не допускают.

Нормативным основанием является пункт 7.2.1 СП 30
Цитата:
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопроводов холодного и горячего водопровода в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в любые нежилые помещения, встроенные или пристроенные к жилым, общественным или производственным зданиям.
....
7.2.2 Счетчики на вводах холодной (горячей) воды в здания и сооружения следует устанавливать в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже 5°С.

Счетчики необходимо размещать так, чтобы к ним был доступ для считывания показаний, обслуживания, снятия и разборки на месте установки, для метрологической поверки.
Имеется и определение
Цитата:
3.1.9 водопроводные и канализационные устройства и сооружения для присоединения к системам водоснабжения и канализации (водопроводный ввод или канализационный выпуск): Устройства и сооружения, через которые абонент получает питьевую воду из системы водоснабжения и (или) сбрасывает сточные воды в систему канализации.
Т.е. ввод - это труба, которая зашла через стену и пол, а не пришла откуда-то из других помещений. Все типовые решения по водомерным узлам предусматривают именно установку непосредственно на вводе.

Для своей идеи переноса надо брать в союзники Водоканал. Именно упирая на то, что до счетчика могут быть сделаны незаконные врезки. Это легко делается и без отключения водопровода. На трубу ставится специальная седёлка (можно без сварки), на нее устанавливается кран или задвижка и через открытый проход арматуры высверливается отверстие. Вода хлынет, но немного, прежде чем арматура будет закрыта.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2018, 09:53
#9
Аристархыч


 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5


Цитата:
Поставьте вентиль с электроприводом, управление выведите в общедомовое помещение.
О! Вот это отличное предложение, спасибо! Я бы сам не догадался.

Цитата:
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопроводов холодного и горячего водопровода в каждое здание и сооружение
Правильно будет считать местом ввода считать точку, где труба физически входит в дом? А СП обязательны к исполнению или эти пункты имеют рекомендательный характер?

ShaggyDoc, спасибо. Опередили меня, пока я писал то, что выше.
Аристархыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2018, 10:02
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


У нас УК сама переносила запорную арматуру в помещения общего пользования. Думаю эксплуатирующая организация заинтересована не меньше в таком переносе
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2018, 10:02
1 | #11
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,622
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Аристархыч Посмотреть сообщение
А СП обязательны к исполнению или эти пункты имеют рекомендательный характер?
Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

18. СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 1, 4 (пункт 4.1), 5 (пункты 5.1.1-5.1.6, абзацы первый и десятый пункта 5.2.2, пункты 5.2.7-5.2.11, 5.3.1, 5.3.2, 5.4.13, 5.4.14, 5.4.16, 5.4.17, 5.5.1-5.6.8), 6 (за исключением пункта 6.4.15), 7 (пункты 7.1.1, 7.1.2, 7.1.4, 7.1.5, 7.1.7, 7.1.9-7.1.11, 7.2.1, 7.2.5, 7.3.1, 7.3.3, 7.3.5, 7.3.8, 7.3.10, 7.3.12, 7.3.14, 7.3.15, 7.3.17, 7.3.18-7.3.20, 7.4.1, 7.4.6-7.4.9), 8 (пункты 8.1.2, 8.1.3, 8.2.1-8.4.5, 8.5.2-8.5.7, 8.6.2, 8.6.14), 9, 10 (пункты 10.1, 10.2, 10.8).
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2018, 10:13
#12
Аристархыч


 
Регистрация: 29.08.2018
Сообщений: 5


Цитата:
У нас УК сама переносила запорную арматуру в помещения общего пользования. Думаю эксплуатирующая организация заинтересована не меньше в таком переносе
По идее да. Причем, я даже готов профинансировать это дело. Проблема в том, что чтобы утащить эту трубу в МОП, надо сделать довольно много поворотов (ближайшее МОП, вроде как, довольно далеко, хотя, пока что не копал глубоко этот вопрос), и все равно пойдет транзитом через чужие помещения. Как Водоканал отнесется к тому, что транзитных помещений станет еще больше? Не думаю, что им это понравится.
За отсылки к норм. актам, спасибо.
Аристархыч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Перенос водомерного узла в МКД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как называется данный элемент (+ перекресток) в составе водомерного узла. civil-engineer Водоснабжение и водоотведение 1 13.07.2018 07:01
Вынос водомерного узла в камеру Как опротестовать отказ Водоканала? SneG_o_ViK Водоснабжение и водоотведение 8 17.06.2016 16:40
Приемка водомерного узла seether Технология и организация строительства 5 30.07.2009 09:23
Размер помещения Водомерного узла. Andr65 Водоснабжение и водоотведение 1 03.07.2008 13:04
вход в помещение водомерного узла tusiko Прочее. Архитектура и строительство 2 14.03.2008 16:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||