Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2018, 08:59
Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 209

K'TyH вне форума Вставить имя

Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными проектными организациями?
Допустим на титульном листе и обложке ООО "Проект", а в штампах и ООО "Проект" и ООО "Вася", или вообще на титульном листе и обложке одна организация, а на листах в штампах другая?
Просмотров: 2886
 
Непрочитано 13.09.2018, 07:45
#21
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Как записать в "Содержании тома" приведенные Вами "любые необходимые документы" - такого в ГОСТ не
Записать цифрами и буквами. Не вижу в этом ничего плохого или предосудительного. Бардака это нисколько не добавляет и правильному оформлению не мешает.
И незачем придумывать
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома".
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 08:57
#22
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Как записать в "Содержании тома" приведенные Вами "любые необходимые документы" - такого в ГОСТ нет
В том же гост есть понятие Приложение. Вот в приложения и включаются ТЗ, ТУ, и, соответственно, в содержании приводятся.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 11:13
#23
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Записать цифрами и буквами
Где?
Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
В том же гост есть понятие Приложение. Вот в приложения и включаются ТЗ, ТУ, и, соответственно, в содержании приводятся.
Где?
Вы не путаете с оформлением ПЗ в соответствии с некоторыми правилами из ГОСТ 2.105-95, на который есть ссылка в разделе 2 ГОСТ Р 21.1101-2013?

Уважаемый Сорокин, вот таких "знатоков" в проектных конторах большинство. Эти примеры -мелочь, есть такие "виртуозы", в результате фантазий которых не увидеть и двух комплектов ПД и РД от разных контор, оформленных более-менее узнаваемо по ГОСТ Р 21.1101-2013.

Увы, ГОСТ Р 21.1101-2013 не идеален, там очень много системных нестыковок и откроенных глупостей.
Сейчас нет смысла это обсуждать здесь, площадка для обсуждения новой версии мне неизвестна
. Может кто знает, скиньте здесь на форуме адрес. Сорокин перестал со мной общаться в личке после того, когда я скинул ему все свои материалы по переработке ГОСТ Р 21.1101-2013.
В худшем случае, если не удастся поучаствовать в предложениях по изменению ГОСТ Р 21.1101-2013, обсудим здесь на форуме всё после 01.06.2019, после ввода в действие новой версии.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 11:27
#24
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 220


Подробная информация, тексты проекта и обсуждения на сайте normacs.info
Зайти на сайт сам пока не могу. Браузер не поддерживает

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Вы не путаете с оформлением ПЗ в соответствии с некоторыми правилами из ГОСТ 2.105-95
А вы считаете, что при составлении тома не следует руководствоваться ГОСТ 2.105-95?
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 11:43
#25
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
А вы считаете, что при составлении тома не следует руководствоваться ГОСТ 2.105-95?
Надо пользоваться обязательно при составлении любых текстовых документов, с чего Вы взяли, что я считаю иначе.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 11:53
#26
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 220


Вот с этого:
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Вы не путаете с оформлением ПЗ в соответствии с некоторыми правилами из ГОСТ 2.105-95
Я то же неверно изъяснился: не в том же гост (подразумевая ГОСТ Р 21.1101-2013), а в ГОСТ 2.105-95
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 12:15
#27
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Подробная информация, тексты проекта и обсуждения на сайте normacs.info
Спасибо, у меня есть доступ, http://www.normacs.info/projects/5882

ГОСТ Р 21.1101 (проект, первая редакция). Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

24 августа 2018 — заканчивается 26 сентября 2018
Время еще есть.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 15:12
| 1 #28
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Эти Ваши предложения прочитал бы Сорокин Н.И. - один из авторов ГОСТ Р 21.1101-22013, который сейчас занят переработкой указанного ГОСТ, может что-нибудь будет полезно (в чем глубоко сомневаюсь).
Передайте Сорокину, что ГОСТ - годный. Одобряю.
...
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Как записать в "Содержании тома" приведенные Вами "любые необходимые документы" - такого в ГОСТ нет. В СТО нашей проектной организации для этого предусмотрен раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома". Я предлагал Сорокину ввести этот раздел, но он был против. Фраза "Если прямо не запрещено - разрешено" для ГОСТ не подойдет - вот таким образом получается бардак в оформлении ПД и РД.
В содержании есть графа ОБОЗНАЧЕНИЕ. Это означает, что у каждого документа в проектной документации может быть свое обозначение. Если бы обозначение было одно и тоже - смысла в этой графе бы не было.

"В СТО нашей проектной организации для этого предусмотрен раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома". Я предлагал Сорокину ввести этот раздел, но он был против." - молодец Сорокин. А СТО у Вашей организации дурацкое. В содержании все отразить можно без проблем, включая приложения.

Ведомость ссылочных и прилагаемых документов - удобная вещь в РАБОЧЕЙ документации, когда влом печатать руководящие документы (серии, альбомы типовых чертежей и т.д.) для отдельных процессов (фасады, проходы коммуникаций и т.д.).

Записал по старинке в ссылочные документы - и пусть заказчик их сам ищет и печатает.

P.S.
Запомните в целом - смысл нормативного регулирования не В НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА, а в УСКОРЕНИИ И ПОВЫШЕНИИ КАЧЕСТВА РАБОТ. Если наводить порядок там, где не надо - работать станет просто невозможно. Порядок надо наводить в тех местах, которые влияют на качество конечного продукта. Стремление же к абсолютному единообразию - это вредно для творчества.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2018, 17:25
#29
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Передайте Сорокину, что ГОСТ - годный. Одобряю.
Посмотрел первую версию нового ГОСТ Р 21.1101 (см., http://www.normacs.info/projects/5882). Выводы делать рано (проработаю и передам Сорокину замечания и предложения) Советую не хамить, а принять участие в обсуждении новой версии. Почитай и передай Сорокину, что годно и негодно.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
А СТО у Вашей организации дурацкое.
Не читал, не суди. В новой первой редакции переработанного ГОСТ увидел некоторые позиции из нашего СТО (Сорокин читал), а также увидел отсутствие некоторых глупостей действующей версии ГОСТ.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Запомните в целом - смысл нормативного регулирования не В НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА, а в УСКОРЕНИИ И ПОВЫШЕНИИ КАЧЕСТВА РАБОТ
Если речь идет об оформлении ПД и РД, то ПОРЯДОК в ОФОРМЛЕНИИ ПД и РД =КАЧЕСТВО ОФОРМЛЕНИЯ ПД и РД= КАЧЕСТВО ПРОЕКТНЫХ РАБОТ
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2018, 16:02
#30
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Если речь идет об оформлении ПД и РД, то ПОРЯДОК в ОФОРМЛЕНИИ ПД и РД =КАЧЕСТВО ОФОРМЛЕНИЯ ПД и РД= КАЧЕСТВО ПРОЕКТНЫХ РАБОТ
Не всегда, если порядок доведен до абсолюта.
Если, например, ввести для оформления проектной документации единый шрифт (кернинг и т.д.) для всех проектных организаций - это приведет к переработке существующих шаблонов и снизит производительность труда проектных организаций.

Практически любое изменение в действующем порядке, как правило, ведет к доп. затратам проектных организаций, снижению производительности труда и падению ВВП страны в целом на некотором промежутке времени.

Оправданным изменение существующего порядка (закона, гост и т.д.) можно считать только в том случае, если потом, на некотором промежутке времени производительность труда вырастет из-за действия нового порядка (правила, закона и т.д.) либо снизится количество погибших, пострадавших и т.д..

К сожалению, в нашей практике необходимость изменения нормативной документации часто определяется необходимостью освоить выделенный бюджет, либо учесть чьи-то корпоративные интересы в ущерб экономике страны.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2018, 14:13
#31
Asya86


 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 5


Могут, они должны идти как прилагаемые документы и быть занесены в ведомость ссылочных и прилагаемых документов.
Asya86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2018, 14:14
#32
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Asya86 Посмотреть сообщение
в ведомость ссылочных и прилагаемых документов
В ПД?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТРЕХсвайный ростверк. Две сваи должны быть внутри или снаружи(здания, рамы)? Rane Основания и фундаменты 5 04.05.2018 11:19
Могут ли быть перемычки из арматурных стержней в газобетонных стенах? Sigrlin Каменные и армокаменные конструкции 6 21.01.2018 17:57
Какие могут быть мероприятия по обеспечению безопасных для населения условий производства строительных работ МиМиМи Технология и организация строительства 0 14.02.2017 10:46
Какие могут быть варианты устройства цоколя? Конструктор проектов Основания и фундаменты 1 10.09.2015 16:12
Могут ли мойки инвентаря для минипекарни и холодного цеха быть совмещены в одном? Sirius2w Прочее. Архитектура и строительство 1 24.11.2011 21:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||