dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что такое "объекты массового пребывания граждан" по новому Градкодексу?

Что такое "объекты массового пребывания граждан" по новому Градкодексу?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2018, 23:57 1 | #1
Что такое "объекты массового пребывания граждан" по новому Градкодексу?
иваниваныч
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,568

иваниваныч вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые коллеги.
В свежих изменениях к Градкодексу появился новый любопытный пункт, касающийся экспертизы.
Ст.49, п.2.2 В случае, если объекты капитального строительства, указанные в пунктах 4 и 5 части 2 настоящей статьи, относятся к объектам массового пребывания граждан, экспертиза проектной документации на осуществление строительства, реконструкции указанных объектов капитального строительства является обязательной. Критерии отнесения объектов капитального строительства, указанных в пунктах 4 и 5 части 2 настоящей статьи, к объектам массового пребывания граждан утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства.
Пока никакие утвержденные федеральным органом исполнительной власти критерии мне не попадались. Может, кто-нибудь уже сталкивался с этим?
Можно, конечно, принять определение из СП 5.13130.2009:
3.71 Помещение с массовым пребыванием людей: Залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2.
но, думаю, не все так просто.
Для меня вопрос не праздный - сейчас проектирую небольшой православный храм на 200 человек (общая площадь 150 кв.м), денег у Заказчика даже на изыскания не хватает, экспертизу вряд ли потянет. Да и степень проработки разделов для согласования в горархитектуре и экспертизе сильно отличается.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 19.09.2018 в 00:06.
Просмотров: 3214
 
Непрочитано 19.09.2018, 10:58
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,112


Мне кажется в вашем случае больше подойдёт определение из антитеррористического СП 136
Цитата:
для объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения, нежилых помещений в многоквартирных домах, в которых согласно заданию на проектирование предполагается единовременное нахождение в любом из помещений более 50 человек и при эксплуатации которых не предусматривается установление специального пропускного режима.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 11:43
#3
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 222


ГОСТ 27751-2014. Приложение Б??
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2018, 13:03
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,568


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Мне кажется в вашем случае больше подойдёт определение из антитеррористического СП 136
Это еще круче, чем в СП 5.13130.2009 - везде, где более 50 чел. - экспертиза автоматом (независимо от площади).
Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
ГОСТ 27751-2014. Приложение Б??
Да, есть, но приложение рекомендуемое. По нему экспертиза тоже обязательна для зданий, подобно моему.
По логике текста поправок к Градкодексу вслед должны быть выпущены какие-нибудь подзаконные акты, поскольку поправки новые, а ГОСТ и СП уже давно в ходу. Вот и думал - может, кто уже знает при них.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 17:00
| 1 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,611


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
По логике текста поправок к Градкодексу вслед должны быть выпущены какие-нибудь подзаконные акты, поскольку поправки новые, а ГОСТ и СП уже давно в ходу. Вот и думал - может, кто уже знает при них.
Ну кто же по логике "всё бросит" и кинется разрабатывать подзаконные акты? Когда в Минстрое новый Министр, идет "чистка" и неизвестно кто останется. У нас подзаконные акты годами не разрабатываются, потому многие Законы и не работают. Вот Градкодекс был в 2004 принят, а подзаконное П87 появилось только через 4 года.

По сути вопроса - ГОСТ 27751-2014. Приложение Б, хоть и рекомендуемое, но конкретное. Им и надо руководствоваться. И пусть кто-нибудь из "экспертов" сам и укажет ссылку на обязательный документ.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 08:17
#6
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
По сути вопроса - ГОСТ 27751-2014. Приложение Б, хоть и рекомендуемое, но конкретное. Им и надо руководствоваться. И пусть кто-нибудь из "экспертов" сам и укажет ссылку на обязательный документ.
В пункте 7 "Правил противопожарного режима в Российской Федерации", утв. постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 (ред. от 30.12.2017) указано следующее:
В здании или сооружении, кроме жилых домов, в котором может одновременно находиться 50 и более человек, то есть на объекте с массовым пребыванием людей
Люди и есть граждане. Полагаю, что Минстрой утвердит критерии отнесения объектов капитального строительства к объектам массового пребывания граждан, в которых будут уточнения по основному критерию прибывания 50 и более граждан на объекте защите, например, для одноэтажных зданий.
В соответствии с ч. 5 ст. 49 "Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 № 190-ФЗ предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе требованиям пожарной безопасности, которые установлены в нормативных правовых актах Российской Федерации по пожарной безопасности и в нормативных документах по пожарной безопасности (см. ч. ч. 2-3 ст. 3 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности").
Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности в рамках ч. 1 ст. 6 ФЗ № 123-ФЗ обеспечивается, если в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами и/ или нормативными документами по пожарной безопасности.
seergy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 14:22
2 | #7
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 786


пока критерии не установлены ничего делать не нужно.
сорока на хвосте принесла: критерием будет площадь, если переводить в расчётную вместимость по общественным зданиям получится что массовое пребывание это более 15 человек
не забудьте поставить лайк если пророчество сбудется )
Offtop: речь о понятии по градкодексу
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 15:06
| 1 #8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,568


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
пока критерии не установлены ничего делать не нужно.
Согласен. Навел справки у своих коллег в некоторых городах - у них пока администрации живут по старой версии Градкодекса до внесения ясности. Т.е. экспертизу требуют только при наличии больше 2-х этажей и 1500 кв.м, забивая на массовое пребывание.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 16:33
#9
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
речь о понятии по градкодексу
ч. 11 ст. 48 и ч. 5 ст. 49 ГрК РФ требует при подготовке проектной документации и проведении ее экспертизы соблюдать требования технических регламентов, в том числе требованиям пожарной безопасности,которые установлены в нормативных правовых актах Российской Федерации по пожарной безопасности (НПА). Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 - это НПА по пожарной безопасности, в котором есть понятие и который требует соблюдать ГрК РФ через технический регламент (ФЗ №123-ФЗ).
Если будет критерий по площади, то это замечательно: будет определение для ПБ и определение для градостроительства.
Сорока на хвосте принесла и новости от Консультанта+ ранее, что вообще ч. 2.2 ст. 49 в ГрК РФ ввели на фоне событий в Кемерово, хотели вообще отдельную экспертизу ПД на соответствие требования ПБ при МЧС выделить, но решили ввести критерий "к объектам массового пребывания граждан" для обязательности экспертизы проектной документации на осуществление строительства, реконструкции.
Принимают же при спорах в судах определения из документов по стандартизации (ГОСТ, СП), указанных в обязательном перечне для соблюдения ФЗ № 384-ФЗ.
Да, в ГрК РФ нет понятий, но ГрК требует соблюдение требований технического регламента (ФЗ № 384-ФЗ), который требует соблюдение ГОСТ и СП через обязательные и добровольные перечни документов по стандартизации и их частей.
Это к вопросу о применении ГОСТ 27751-2014, приложения "Б", которое не указано в обязательном перечне для соблюдения ФЗ № 384-ФЗ.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Согласен. Навел справки у своих коллег в некоторых городах - у них пока администрации живут по старой версии Градкодекса до внесения ясности. Т.е. экспертизу требуют только при наличии больше 2-х этажей и 1500 кв.м, забивая на массовое пребывание.
На данный момент Минстроем не утверждены критерии отнесения объектов капитального строительства к объектам массового пребывания граждан, даже проекта нет НПА, поэтому и происходит " забивание на массовое пребывание".
У нас также "администрации живут по старой версии" ГрК РФ, но некоторые "партнёры" из госэкспертиз считают, что нужно учитывать Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390.

Последний раз редактировалось seergy, 31.10.2018 в 16:42.
seergy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2018, 01:43
#10
archmaster

архитектор
 
Регистрация: 03.03.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 10


вот тут по антитеррору ...

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbo...F0%E8%E9%29%BB

----- добавлено через ~1 ч. -----
и разъяснение к Постановлению Правительства
http://rkomi.ru/content/11918/2017.0...ед.2016%29.PDF
__________________
"Прикольный продвинутый дед на Е-92! :super " (Барэвдзэс)
archmaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что такое "объекты массового пребывания граждан" по новому Градкодексу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Подслой" - есть ли такое? Малюк AutoCAD 25 05.02.2015 00:30
У кого-нибудь было такое, что "пожарники" при приемке здания заставляли сдирать/менять покрытие пола ? (Где в Питере?) drill_man Разное 7 31.08.2012 01:59
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
Что такое источник освещения Л.Л. и Л.Н. MegaIZIK Архитектура 1 12.10.2011 15:55
Договор цесси. Бывает ли такое, что часть гарантийных обязательств остается у "старого" Подрядчика, а часть переходит к "новому" ? drill_man Прочее. Отраслевые разделы 4 23.07.2010 06:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||