dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Почему расстояние между молекулами в двигающейся жидкости больше, чем в аналогичной двигающейся с меньшей скоростью?

Почему расстояние между молекулами в двигающейся жидкости больше, чем в аналогичной двигающейся с меньшей скоростью?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2018, 09:42 #1
Почему расстояние между молекулами в двигающейся жидкости больше, чем в аналогичной двигающейся с меньшей скоростью?
Валакин
 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 238

Валакин вне форума Вставить имя

Почему расстояние между молекулами в двигающейся жидкости больше, чем в аналогичной двигающейся с меньшей скоростью?
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.

Последний раз редактировалось Валакин, 19.09.2018 в 10:55.
Просмотров: 1285
 
Непрочитано 19.09.2018, 10:14
#2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,171


потрясите бутылку с водой, её что, разорвет?
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2018, 11:00
#3
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 238


смотря как трясти, если сильно, то разорвет
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 11:09
#4
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,171


Разумеется разорвет, вон гусары пробку встряхиванием вышибают
И насколько это растояние больше? (считаем давление и температуру const)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2018, 11:26
#5
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 238


Умные люди говорят - настолько большое что даже самолеты в воздухе удерживает (газ или воздух рассматривать - разницы нет).
Но вопрос по причине этого явления.
Если утрверждение верно - получается что плотность двигающейся воды меньше воды в покое.
темп конст, а вот давление по любому не конст, было бы конст, тогда и размер был бы аналогичный
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 11:42
#6
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,171


проблема однако. Воздух по любому весь объем занимает (собственно потому и держит, что объем над крылом выходит больше чем под за счет разницы пути), потому и давление падает, а вот струя воды таким эффектом не владеет.
И опять же, "движущуюся жидкость" это чего? Ламинарное течение тоже будет "движущейся..."
Давление и плотность не всегда _ярко_выраженым_эффектом_ связаны. Плотность воды от давления не сильно зависит (если только до кавитации не дойдем)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 11:49
#7
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
Умные люди говорят - настолько большое что даже самолеты в воздухе удерживает
Бред. Если уравнять скорость среды и скорость самолета по величине и вектору - самолет того...
Он ведь держится в воздухе именно за счет разницы скоростей.
Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
Если утрверждение верно
Т.е. на данный момент утверждения как бы и нет? А если оно есть - предоставьте ссылку на источник.
Просто интересно получается: берем замкнутую полость. Внутри нее устанавливаем некую мешалку. Заливаем это все счастье жидкостью и начинаем мешать. Сразу же должно быть зарегистрировано увеличение давления внутри полости, разве нет? Причем увеличение давления должно произойти быстрее роста температуры жидкости. Какая-то чепуха получается, имхо.
Может, подразумевается, что жидкость в движении (правда на значительных скоростях, но не суть важно) нагревается и расширяется. Соответтвенно - если речь идет о замкнутом объеме, растет давление, если объем позволяет - давление на месте, а растет объем. Тогда можно сказать, что раз вырос занимаемый объем, а количество вещества осталось прежним - значит увеличилось в среднем расстояние между молекулами. Ну так я еще готов понять и принять.
Но нагреть жидкость можно разными способами, не обязательно ее двигать.

И второй момент (или виртуальный эксперимент): берем стакан воды и бежим (едем, летим... не важно). Сообщаем стакану с водой какую-то скорость. Следуя утверждению - уровень воды в стакане должен увеличиться, правда ведь? Эксперимент поставлен в точности с утверждением же ж

Да! Раз уж я тут с водой экспериментирую, то во избежание проблем добавлю - эксперимент проводим при температуре выше +4 градусов Цельсия (ну чтоб самые эрудированные не вспомнили про особенность воды терять в объеме в диапазоне 0...+4 град.).
Дмитрий Юпатов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2018, 12:31
#8
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
"движущуюся жидкость" это чего
берем ведро воды и льем аккуратно из стакана воду, "движущаяся жидкость" это вода из стакана, первые несколько секунд пока она движется

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
уровень воды в стакане должен увеличитьс
да, до тек пор пока вода в стакане не устаканится

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
нагревается
я предполагаю что она остывает
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 12:41
#9
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 554


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
берем стакан воды и бежим
это тоже движущаяся жидкость
Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
да, до тек пор пока вода в стакане не устаканится
Что значит - устаканится? Исходим из предположения, что движение равномерное по абсолютно идеальной плоскости и т.п. Т.е. поверхность воды у нас не колеблется от вибрации, ускорения при разгоне и проч...
Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
я предполагаю
может также, вы предполагаете что
Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
расстояние между молекулами в двигающейся жидкости больше, чем в аналогичной двигающейся с меньшей скоростью
а не утверждаете?
Ну и
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Т.е. на данный момент утверждения как бы и нет? А если оно есть - предоставьте ссылку на источник
Дмитрий Юпатов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 12:46
1 | #10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,849


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
Почему расстояние между молекулами в двигающейся жидкости больше, чем в аналогичной двигающейся с меньшей скоростью?
- это элементарно: чем больше скорость, тем большую дистанцию надо соблюдать при движении.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 13:02
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,189


Как тема относится к вив?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2018, 13:23
#12
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
а не утверждаете?
Ну и
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов
Т.е. на данный момент утверждения как бы и нет? А если оно есть - предоставьте ссылку на источник
Я утверждаю, ссылка - вывод из закона Бернулли,
закон Бернулли относится к вив и расчетам,
хочется лучше понимать теорию
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 13:29
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,189


Лучше понимать теорию ГДЕ конкретно?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 15:15
#14
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 554


Полное давление состоит из весового , статического и динамического давлений.
Весовое -
Статическое - p
Динамическое -
И все это вместе по закону Бернулли - постоянная величина.
Весовое - если у нас трубка переменного сечения идет из достаточно большого бака и можно принять высоту столба жидкости постоянной - будет постоянным.
Статическое и динамическое при прохождении через участок большого сечения а затем - малого сечения сменится так: при уменьшении сечения трубы увидим увеличение динамического давления и уменьшении статического.
Правильно?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Эта форма уравнения Бернулли (сумма статического, весового и динамического давлений) может быть получена путём интегрирования уравнения Эйлера для стационарного одномерного потока жидкости, при постоянной плотности
Конечно, все это из Педивикии, но почему бы не поверить этому источнику?
Дмитрий Юпатов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 16:44
1 | 1 #15
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 946


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
Я утверждаю, ссылка - вывод из закона Бернулли,
закон Бернулли относится к вив и расчетам,
хочется лучше понимать теорию
Закон Бернулли описывает идеальную несжимаемую жидкость. Утверждать, что в этой жидкости при течении увеличивается расстояние между молекулами - суть противоречить базовому постулату.

ИМХО, вопрос в заголовке является ошибочной постановкой задачи.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Почему расстояние между молекулами в двигающейся жидкости больше, чем в аналогичной двигающейся с меньшей скоростью?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное расстояние проезда между зданиями промышленного предприятия krendel-l Прочее. Архитектура и строительство 9 03.06.2017 10:40
Разное расстояние между параллельными линиями Newerlol AutoCAD 4 15.07.2014 08:26
Нормируется ли противопожарное расстояние между магазином и жилым домом на одном земельном участке? Sarman Прочее. Архитектура и строительство 8 26.05.2014 09:34
Расстояние между дверями воздушной зоны лестничной клетки Н1 Route Конструкции зданий и сооружений 7 20.06.2013 11:40
Расстояние между окнами. Лестница Л1. Stierlitz Архитектура 4 09.09.2010 17:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||