Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент расчетной длины

Коэффициент расчетной длины

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2007, 12:22
Коэффициент расчетной длины
Spiteful Berkut
 
Инженер-конструктор
 
Россошь, Воронежская обл.
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 307
Отправить сообщение для Spiteful Berkut с помощью ICQ

Spiteful Berkut вне форума Вставить имя

Здравствуйте.

Возникла проблемка с определением расчетной длины колонны.
Есть двухпролетная двухэтажная рама. Нижний конец колонн защемлен, опирание ригелей шарнирное. Не могу найти в СНиПе и пособии подходящей формулы для определения «Мю». Куда ни ткнусь — всюду идет жесткое сопряжение колонн и ригелей. Как для такой схемы найти «Мю»? Помогите начинающему инженеру.
Просмотров: 18203
 
Непрочитано 27.04.2011, 21:36
#21
табуреткин


 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 108


1 - это крайняя колонна ?
2- средняя ?
Грубо не хотелось бы, сегодня пол дня голову ломал, 1 выходит у крайних колонн, ибо в базе защемление и ригель примыкает жестко.
Со средней колонной все сложнее, своим моцгом надумал коэф. не больше 1, ибо как то в голове не укладывается средняя колонна с 2.

Рис. 1 - крайняя колонна
Рис. 2 - средняя колонна
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: snip-II-23-313.jpg
Просмотров: 80
Размер:	6.8 Кб
ID:	58453  Нажмите на изображение для увеличения
Название: snip-II-23-310.jpg
Просмотров: 62
Размер:	6.9 Кб
ID:	58454  
__________________
Я знаю, что я ничего не знаю…, но большинство не знает и этого.
табуреткин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2011, 07:57
#22
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от табуреткин Посмотреть сообщение
Грубо не хотелось бы, сегодня пол дня голову ломал
Табуреткин (), "замоделируй" в скаде через РСН раму - получишь свободную длину элемента, тады тебе уже и мю на фиг не нужно будет.
Но если упорства не занимать, то поделишь L свободное/L реальное и найдешь свое мю.
По СНиПу еще можно, но.... не нужно тебе этого делать....не надо....
таи вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2011, 08:34
#23
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от табуреткин Посмотреть сообщение
1 - это крайняя колонна ?
2- средняя ?
Наоборот.
Мю точно Вы в ближайшие месяцы не сможете вычислить, судя по степени подготовленности.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2011, 18:47
1 | #24
табуреткин


 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 108


Почему крайняя колонна 2 ? ели смотреть в таблицу снипа, где база жестко и ригель жестко, то там мю будет 1
__________________
Я знаю, что я ничего не знаю…, но большинство не знает и этого.

Последний раз редактировалось табуреткин, 28.04.2011 в 20:05.
табуреткин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2013, 13:54
#25
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


Дабы не плодить тем...
Ребята, подскажите коэффициент расчетной длины для крайней и для средней стойки в плоскости
Крепление к фундаменту естественно жесткое, фермы опираются шарнирно
Средние балки шарнирное крепление как и написал, там будет профлист с бетоном, профлист крепится саморезами (только чтоб не сдвинулся при бетонировании)
мю для крайних прям так и напрашивается 2, для средних если честно тоже, но тут уже сомнения берут...
Просто заказчик купил готовый проект и готовит его к экспертизе... а у меня колонны по гибкости не проходят... а по СНиП мю=2 получается... где то я непонимаю или...

заранее спасиб

PS Scad/Lira дома нет, с фрэймворком - так и не подружился
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.jpg
Просмотров: 268
Размер:	15.9 Кб
ID:	99007  
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...

Последний раз редактировалось Alekceich, 18.03.2013 в 14:00.
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2013, 13:59
#26
fint


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
фрэймворком - так и не подружился
А он и не считает расчетную длину. тама самому надо определяться по мю.
fint вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2013, 14:16
#27
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от fint Посмотреть сообщение
А он и не считает расчетную длину. тама самому надо определяться по мю.
а после того, как определился, как он устойчивость считает?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2013, 14:32
#28
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


а по сути???
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2013, 14:32
#29
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
...колонны по гибкости не проходят... а по СНиП мю=2 получается... где то я непонимаю или...
В зависимости от разнонагруженности колонн, имеющих мю=2 при одиночной работе, мю уменьшается или увеличивается. Для уточнения надо знать высоту колонн, их сечения и вертикальные нагрузки на колонны.
По идее для предельной гибкости применяют мю=2, как для одиночной стойки.
Может у Вас есть связевая система, обеспечивающая мю<2.
И сильно не проходит?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2013, 14:49
#30
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
а по сути???
если это мне вопрос, то меньше 2-х(для крайних колонн) я бы мю не брал, см. прим. к табл 17а стального СНиП. для средних можно и поменьше, но нужно знать вертикальные размеры.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2013, 16:21
#31
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


20К1 крайняя при 8 метрах и мю=2 iтр=16000/150=107 мм, а у двутавра 85 - больше 20% нехватает.... мю=1,5 для крайней самое то было бы....
по вертикалу там нагрузки относительно небольшие, до устойчивости еще не дошел - пока только анализирую проект в плане что переделывать
за связевую систему еще можно было бы диск покрытия взять и посмотреть где связи можно поставить, но я там еще листы не все просмотрел, колонны проще в гору в данном случае загнать... пока грубо прикидываю что проходит, на что обратить внимание, на что глаза закрыть

для крайних я по этому примечанию как раз до двойки и пришел (что самое интересное уже второй раз этим вопросом задаюсь и второй раз это примечание "нахожу"... пора вимпоцетин пить ... по средней только что глянул - там тоже 20К1 - буду считать... я же правильно понимаю, что мю средней только программно определять - по СНиП не пойдет, там в основании шарнир
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...

Последний раз редактировалось Alekceich, 18.03.2013 в 16:54.
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2013, 17:47
#32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
... мю средней только программно определять - по СНиП не пойдет, там в основании шарнир
Если в базе шарнир, и наверху шарнир - зачем там сильно уточнять-то?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2013, 03:13
#33
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


Ильнур... я имел в виду что в снипе при расчете многоэтажных каркасов в схеме в основании шарнир, а у меня жесткая заделка... т.е. стандартная схема не пойдет

Вашу фразу "внизу шарнир, вверху шарнир - складной склад что-ли" я помню
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2013, 09:31
#34
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
...стандартная схема не пойдет...
Значит надо считать по книгам. Или в программах.
Крайние колонны грубо мю~2, средние нижние части м~3 и верхние части тоже мю~3.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2013, 10:06
#35
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
я имел в виду что в снипе при расчете многоэтажных каркасов в схеме в основании шарнир, а у меня жесткая заделка... т.е. стандартная схема не пойдет
Мне видится, что пойдет и стандартная
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Крайние колонны грубо мю~2, средние нижние части м~3 и верхние части тоже мю~3.
Не могу согласиться. Если расчетную длину крайних стоек нужно уменьшить, то ответственность за потерю устойчивости(удержание) рамы нужно полностью возложить на средние стойки. Таким образом(грубо) можно принять два варианта расчетных длин:
1) Крайние стойки мю=2, средние 0.8-0.9
2) Крайние стойки мю= 0.8-0.9, средние примерно 2, что будет в некотором противоречии с буквой норм
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2013, 10:27
#36
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Мне видится, что пойдет и стандартная
У автора поперечник особенен тем, что средние стойки намного выше крайних при одинаковом сечении, и главное, имеют ступень где-то посередине в виде нагрузки от перекрытия. А еще учет попролетных загружений... в-общем для правильного определения расчетных длин СНиПа недостаточно. Можно было бы проверить, если бы автор задал исходные.
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Не могу согласиться..
Не надо соглашаться или не соглашаться - Вы же не знаете, с какими исходными я определил эти мю (кстати, для среднейстойки в целом 3/2=1,5, чтобы воспринималось адекватно Вашим мю для средних). Они из расчета, реальные.
Для предельной гибкости смысла уточнять мю нет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2013, 10:57
#37
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Не могу согласиться. Если расчетную длину крайних стоек нужно уменьшить, то ответственность за потерю устойчивости(удержание) рамы нужно полностью возложить на средние стойки.
это зачем такое нужно, лучше сделать наоборот
efwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2013, 12:04
#38
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не надо соглашаться или не соглашаться...
Я и подумал, что Вы эту рамку на общую уст-ть посчитали. Поэтому и не соглашаюсь с таким подходом для данного случая(с предельной гибкостью промблема).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
... в-общем для правильного определения расчетных длин СНиПа недостаточно.
Согласен не достаточно, но не критично недостаточно, вполне можно обойтись и СНиПом при некотором упрощении.
Цитата:
Сообщение от efwl Посмотреть сообщение
это зачем такое нужно, лучше сделать наоборот
Да не сходится дебет с кредитом у Alekceichа, а так конечно нужно сделать наоборот
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2013, 12:42
#39
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
не сходится дебет с кредитом
профиля крайних и средних одинаковые, думаете получится вытянуть крайние за счет средних?
efwl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2013, 14:09
#40
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


не получится, конечно...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент расчетной длины

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 42 20.07.2007 15:17
вопрос по расчетной длине студент Конструкции зданий и сооружений 11 17.06.2006 14:46
Расчетные длины стержней в SCAD Engineer IA SCAD 2 23.02.2006 13:43
Вопрос по расчету стеллажной системы в SCAD Pilot729 SCAD 6 28.11.2005 12:08
Уменьшение расчетной длины балок getr Конструкции зданий и сооружений 3 03.10.2005 18:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||