dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент расчетной длины

Коэффициент расчетной длины

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2007, 12:22
Коэффициент расчетной длины
Spiteful Berkut
 
Инженер-конструктор
 
Россошь, Воронежская обл.
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 307
Отправить сообщение для Spiteful Berkut с помощью ICQ

Spiteful Berkut вне форума Вставить имя

Здравствуйте.

Возникла проблемка с определением расчетной длины колонны.
Есть двухпролетная двухэтажная рама. Нижний конец колонн защемлен, опирание ригелей шарнирное. Не могу найти в СНиПе и пособии подходящей формулы для определения «Мю». Куда ни ткнусь — всюду идет жесткое сопряжение колонн и ригелей. Как для такой схемы найти «Мю»? Помогите начинающему инженеру.
Просмотров: 20526
 
Непрочитано 18.04.2013, 22:30
#41
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 559


привет. вопрос по определению коэффициента мю для стойки в раме с шарнирным опиранием ригеля. если определять по формуле И.1 приложения И СП 16.13330.2011 то расчетная схема по таблице И.2 выглядит как загруженная только на одну расчетную стойку. из литературы если одинаковое загружение, то мю=2. значит если стойки разнонагруженные, то мю где-то между этими значениями. правильно я понимаю?
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2013, 23:10
#42
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Нарисуйте свою раму и жесткостные параметры вместе с нагрузками...
Injener-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2013, 07:33
#43
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 559


жесткости не известны еще, но жесткости стоек будут одинаковы. ригель из фермы.
расчетная схема [IMG][/IMG]. по СП с одной нагруженной стойкой [IMG][/IMG] и две одинаково нагруженные стойки с мю=2 [IMG][/IMG]

извиняюсь. тупанул. первую картинку с расчетной схемой заменил на правильную

Последний раз редактировалось bigden, 19.04.2013 в 10:36.
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2013, 08:06
#44
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


См. Железный СНиП п. 6.10.
Там есть указания и насчет шарнирного крепления ригелей.
Uzel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2013, 08:56
#45
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 559


Uzel
ну да. т.е. как на третьей картинке - мю=2. ну а если все-таки учесть разнонагруженность можно
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2013, 10:22
#46
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


У меня везде получается мю=2
Вложения
Тип файла: rar Расчетные длины.rar (906 байт, 180 просмотров)
Injener-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2013, 10:30
#47
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 559


Injener-81
спасибо, бро. а это в какой програмке сделано?
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2013, 10:44
#48
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


По этому поводу много утилиток. В интернете есть в экселевском варианте. Если считать абсолютно точно, то надо самому вводить раму, условия закрепления, убирать исследуемую стойку, прилагать единичную силу, определить горизонтальные реакции оставшихся опор и, потом, все это дело вводить в формулы... Для расчета серьезных поперечников пром. зданий необходимо делать такие расчеты. Хотя можно использовать справочные данные по таблицам из соответствующих расчетно-теоретических справочников.
Injener-81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 16:55
#49
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 131


Обращаюсь в тему со схожим вопросом.
Имеется 2-х пролетная рама. Внизу стойки защемлены, ригель крепятся шарнирно. Стойки загружены не равномерно: крайние 0,5Nс, средние 1N. По формуле к схеме 250 учебника Лейтес получаю расчетные длины 2,3 для крайних стоек и 1,63 для средней. В расчетных программах тот же результат.
Прошу помощи специалистов- адекватны ли эти расчетные длины, конкретно для крайних стоек? Или можно воспользоваться пунктом 10.3.4 СП 16.13330.2017 и принять mu крайних стоек равное 2? Смущает, что в СП стойки загружены одинаково.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.PNG
Просмотров: 45
Размер:	217.7 Кб
ID:	207001  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.PNG
Просмотров: 58
Размер:	280.1 Кб
ID:	207002  
Antonio_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 17:11
#50
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,358


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
адекватны ли эти расчетные длины, конкретно для крайних стоек?
Да.
Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
Или можно воспользоваться пунктом 10.3.4 СП 16.13330.2017 и принять mu крайних стоек равное 2?
Нет. Для крайних стоек (при условии, что они одного сечения со средними) можно с этим Мю выполнить расчет на устойчивость, а на предельную гибкость не обращать внимания.

Только не спрашивайте почему. На форуме на эту тему материала видимо-невидимо
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 19:11
#51
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да.

Нет. Для крайних стоек (при условии, что они одного сечения со средними) можно с этим Мю выполнить расчет на устойчивость, а на предельную гибкость не обращать внимания.

Только не спрашивайте почему. На форуме на эту тему материала видимо-невидимо
Большое спасибо! В моем случае крайняя стойка- виновник потери устойчивости. С коэф. 2 была на пределе по проверке устойчивости по СП, а с 2,3- не проходила вообще. Побоялся упустить данный момент!
Antonio_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:08
#52
VENik


 
Регистрация: 21.08.2011
н.новгород
Сообщений: 14


У всех схемы сложные какие, у меня одноэтажное двухпролетное здание (во вложении). Крайние колонны труба 140х5, средние труба 160х5. Помогите с расчетными длинами. Понял, что мю это не так просто, сейчас ввиду отсутствия большого опыта в КМ возникают глупые вопросы. Покрытие -кровельные сэндвич-панели. Заранее благодарю.
Вложения
Тип файла: pdf Склад.pdf (408.7 Кб, 31 просмотров)
VENik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:10
#53
VENik


 
Регистрация: 21.08.2011
н.новгород
Сообщений: 14


Условно я бы так посчитал.
Вложения
Тип файла: docx Колонна.docx (27.7 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось VENik, 07.02.2019 в 17:20.
VENik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:18
| 1 #54
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,093


Цитата:
Сообщение от VENik Посмотреть сообщение
У всех схемы сложные какие, у меня одноэтажное двухпролетное здание (во вложении). Крайние колонны труба 140х5, средние труба 160х5. Помогите с расчетными длинами. Понял, что мю это не так просто, сейчас ввиду отсутствия большого опыта в КМ возникают глупые вопросы. Покрытие -кровельные сэндвич-панели. Заранее благодарю.
Узел 8-8 - это в целом жесткое примыкание ферм? Или как?
Определяешь тип сопряжения (по конструкции узла 8), ферму считаем за стержень с эквивалентной (приблизительно) жесткостью, высоты колонн - одинаковыми, нагрузки N на крайние и 2N на среднюю, и по табл. 31 СП вперед. Читаем внимательно-внимательно все, что касается табл.31 и выбираем подходящую схему и формулы с учетом всех описанных нюансов. На калькуляторе за 6 сек получаем мю для крайних и мю для средней.
Можно скачать с инета спецкалькуляторы для рам.
Я бы взял мю=2 для всех и курил бы бамбук.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:28
#55
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,677


Цитата:
Сообщение от VENik Посмотреть сообщение
У всех схемы сложные какие, у меня одноэтажное двухпролетное здание (во вложении). Крайние колонны труба 140х5, средние труба 160х5. Помогите с расчетными длинами. Понял, что мю это не так просто, сейчас ввиду отсутствия большого опыта в КМ возникают глупые вопросы. Покрытие -кровельные сэндвич-панели. Заранее благодарю.
а по покрытию связи горизонтальные есть? короче если сделать горизонтальные связи от торца до торца, вдоль здания где-то в середине, то можно считать м=1, за счет включения торцевых связей
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:30
#56
VENik


 
Регистрация: 21.08.2011
н.новгород
Сообщений: 14


Спасибо, придется углубиться. Если бы я сам проектировал как раз бы покурил), а тут нужно типа проверить, сам бы не заложил такие тонкие трубы.
У меня сложности с некоторыми моментами из-за слабой теоретической базы. Я часто просто перезакладываюсь. Узел 8 такой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Связи по покрытию по всему периметру здания.
Вложения
Тип файла: pdf Узел.pdf (403.3 Кб, 23 просмотров)
VENik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:37
#57
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,677


Цитата:
Сообщение от VENik Посмотреть сообщение
----- добавлено через ~2 мин. -----
Связи по покрытию по всему периметру здания.
тогда думаю можно принять 1, препятствовать смещению будут торцевые связи за счет горизонтальных ферм покрытия по периметру, связывая схема получается
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 18:18
#58
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,093


Цитата:
Сообщение от VENik Посмотреть сообщение
... Узел 8 такой...
У Вас при первом снеге порвет 4 простых болта в верхнем узле. Там же десятки тонн растяжения...
А если еще и осадки крайних фундаментов...что-то Вы не учли в расчетной схеме.
Цитата:
тогда думаю можно принять 1, препятствовать смещению будут торцевые связи за счет горизонтальных ферм покрытия по периметру, связывая схема получается
Это при коротком здании.
При длинном здании средние рамы будут расшатываться легко - связи помогут очень несильно.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 18:42
#59
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,677


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При длинном здании средние рамы будут расшатываться легко - связи помогут очень несильно.
тогда труба минимум 250х8 при м=2, либо уточнять с помощью программ мю
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Коэффициент расчетной длины

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Напомните как считать коэффициент расчетной длины... Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 42 20.07.2007 15:17
вопрос по расчетной длине студент Конструкции зданий и сооружений 11 17.06.2006 14:46
Расчетные длины стержней в SCAD Engineer IA SCAD 2 23.02.2006 13:43
Вопрос по расчету стеллажной системы в SCAD Pilot729 SCAD 6 28.11.2005 12:08
Уменьшение расчетной длины балок getr Конструкции зданий и сооружений 3 03.10.2005 18:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||