Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткие блоки анкерных болтов

Жесткие блоки анкерных болтов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.07.2008, 12:25
Жесткие блоки анкерных болтов
Клименко Ярослав
 
инженер-проектировщик
 
Тула
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 4,478

Клименко Ярослав вне форума Вставить имя

Здравствуйте, господа!

Заказчик захотел анкерные болты объединить в группы для удобства их установки в опалубке. Желание похвальное, однако возник спор с генпроектировщиком по-поводу непосредственно конструкции этих блоков.
В прилагаемом файле вариант, предложенный нашим главспецом. Основной момент - хомуты не привариваются к болтам, а вяжутся проволокой, при том даже примечание есть, что сварка запрещена. Коллеги просят сделать блок "более жестким". Т.е. очевидно речь идет о соединении болтов по высоте в нескольких местах приваркой арматурных стержней по периметру и крест-накрест.
Вопросы:
1) Нигде пока не нашел запрета приварки к анкерным болтам чего-либо. Откуда это взял главспец, а он мужик сверхопытный, не знаю, спросить не могу, он в отпуске. Так можно или нельзя?
2) Предложенная нами конструкция является или не является "достаточно жесткой"? Или все же пойти навстречу и переделать чертежи в соответствии с пожеланиями коллег?

Вложения
Тип файла: rar Болты.rar (468.0 Кб, 1130 просмотров)

Просмотров: 16761
 
Непрочитано 20.06.2012, 13:03
#41
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
коротышами подваривают к арматурному каркасу или крепят к опалубке
с коротышами все понятно. А к опалубке как?
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2012, 14:37
#42
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,735


Сверлят отверстие, вставляют коротыш или стержень насквозь и подвешивают или прихватывают сваркой. Это если опалубку не жалко.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2012, 14:46
#43
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Это если опалубку не жалко.
ясно, спасибо!
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 07:50
#44
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 96


Товарищи! А можно анкерную пластину у фундаментного болта зенкеровкой и сваркой прилепить (типа как см. картинку)? Нет заводского, монтажники хотят сами запилить из шпильки 09Г2С. В ГОСТ 24379.1 ФБ с анкерной плитой все на гайках или на резьбе... Колонна на отрыв не работает, так что болты конструктивные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: abolt.gif
Просмотров: 89
Размер:	11.7 Кб
ID:	206204  
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 08:22
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Товарищи! А можно анкерную пластину ... Колонна на отрыв не работает, так что болты конструктивные.
Дык вообще не надо пластину. В ГОСТ есть прямой болт тип 5.
А если задано с пластиной и Вы просто имитируете ее для сдачи надзору, то уже все можно. Так то по ГОСТ сварочный вариант не предусмотрен, для надежности видимо.
Мне кажется, болт М42 не совсем конструктивный. Почему не М36 или М30? А сразу М42?
К слову, если глубина позволяет, можно прямой болт пересчитать по длине, эквивалентно заданному типу.
По уму, вариант со сваркой должен иметь право на жизнь. С контролем шва там, и т.д....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 08:38
#46
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,236


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Колонна на отрыв не работает, так что болты конструктивные.
Для конструктиных болтов, они у вас больно мощные. Если они реально только на сдвиг, то я согласен с Ильнуром - пластины можно и не предусматривать.
А если они еще и момент в базе колонны должны воспринять, то по ГОСТ 14098 тип Т12-Р3
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:02
#47
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,427
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Товарищи! А можно анкерную пластину у фундаментного болта зенкеровкой и сваркой прилепить (типа как см. картинку)? Нет заводского, монтажники хотят сами запилить из шпильки 09Г2С. В ГОСТ 24379.1 ФБ с анкерной плитой все на гайках или на резьбе... Колонна на отрыв не работает, так что болты конструктивные.
В серии на металлические колонны одноэтажных зданий (номер не помню) дана конструкция анкерного блока - там анкерная пластина прикреплена к стержню на сварке, правда не тавровым швом с раззенковкой, в через ребра
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:13
#48
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне кажется, болт М42 не совсем конструктивный. Почему не М36 или М30? А сразу М42?
В проекте и был М36. Можно и М30 было. Строители меньше М42 найти в наличии не могут.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дык вообще не надо пластину. В ГОСТ есть прямой болт тип 5.
Наращиваем плиту, по глубине анкеровки толщины новой плиты не хватает если по табл.4 "Пособия по проектированию анкерных болтов" брать болт с отгибом (25d), потому ставим с пластинами (15d), собсно по этой же причине прямой болт не берем.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А если они еще и момент в базе колонны должны воспринять
Ну момент то есть (430 кН*м), но при вертикальной в 3170 кН отрыва нет...
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:20
| 1 #49
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
...по глубине анкеровки толщины новой плиты не хватает если по табл.4 "Пособия....
Понятно, формальности хотите соблюсти. Если так формально, то и варить нельзя - по ГОСТ не предусмотрено. Если уж формально, то везде.
Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Ну момент то есть (430 кН*м), но при вертикальной в 3170 кН отрыва нет...
А вот тут я бы 7 раз проверил - М=43 тм и N=317 тн - это лишь одно сочетание. А если есть сочетание например М=23 тм и N=27 тн???
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:30
#50
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вот тут я бы 7 раз проверил - М=43 тм и N=317 тн - это лишь одно сочетание. А если есть сочетание например М=23 тм и N=27 тн???
Гм, чтобы пять этажей куда-то улетели. У нас конечно сейсмика девятая, но чет сомнительно... Да и Лира вроде выбирает же худшую комбинацию нагрузок...
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:40
#51
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 211


Худшую для прочности и устойчивости элемента. А для фундаментных болтов специальные комбинации: с минимальной прижимающей силой, с максимальным сдвигающим усилием.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:40
#52
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Гм, чтобы пять этажей куда-то улетели. У нас конечно сейсмика девятая, но чет сомнительно... Да и Лира вроде выбирает же худшую комбинацию нагрузок...
Ну смотрите...я не знаю, в котором месте Лира выбирает наихудшее сочетание ДЛЯ РАСЧЕТА БАЗ, но например СКАД не умеет так делать. Для сечения стержня - пжалуста, да.. но не для болтов базы.
Ну и насчет многоэтажного придавливания - если допустим таки точно нет растяжения, то зачем анкерить? Из которых побуждений/расчетов/норм? Допустим, для приличия. Так тогда и приварить можно тоже лишь для приличия - никто не упрекнет. Так ведь?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:50
#53
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Гм, чтобы пять этажей куда-то улетели. У нас конечно сейсмика девятая, но чет сомнительно... Да и Лира вроде выбирает же худшую комбинацию нагрузок...
9 баллов, это, если очень грубо и приблизительно - на какие-то доли секунды сила тяжести начинает давить не вниз, а вбок (как если поставить здание под углом 45-50 градусов к земле)... Тут не только анкерные болты, тут весь фундамент надо проверять по максимальным M и минимальным N (а ещё по максимальным Q и Nmin... А ещё по максимальному сочетанию M + Q и Nmin. Плюс My+Mx. Короче, надо смотреть все результаты по РСУ) которые порой могут быть даже отрицательными.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:03
#54
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,489


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
... У нас конечно сейсмика девятая,....
К слову, проверьте все коэффициенты по новому СП. 9 баллов - это серьезно, этажерку ушатывает неслабо.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:41
#55
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 96


Да нет. Глянули еще раз. Nmin 200 тонн, Mmax 44 т*м. Не отрывается база.
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 11:04
#56
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


А вы где это смотрите? В РСУ по элементам? При стальном 5-ти этажном каркасе и 9 баллах не должно быть Nmin 200 тонн, особенно на крайних колоннах при Nmax317 тн, если там не длинное здание, перевязанное связями. Разумеется, я не знаю всех тонкостей схемы...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 11:45
#57
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
При стальном 5-ти этажном каркасе и 9 баллах не должно быть Nmin 200 тонн, особенно на крайних колоннах при Nmax317 тн, если там не длинное здание, перевязанное связями
Не, на крайних колоннах около 30 т, но там и момент 7 т*м, это в центральных.
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2018, 12:06
#58
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Не, на крайних колоннах около 30 т, но там и момент 7 т*м, это в центральных.
Чисто из любопытства - а вы на эти усилия болты, базу и фундаменты проверили? Порой маленькие усилия выдают самые странные значения по проверкам... В той же Комете по-быстрому прикинуть, например.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 06:43
#59
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну смотрите...я не знаю, в котором месте Лира выбирает наихудшее сочетание ДЛЯ РАСЧЕТА БАЗ, но например СКАД не умеет так делать. Для сечения стержня - пжалуста, да.. но не для болтов базы.
Не Лирист, но тоже сомнительно.
Вообще выбор критического загружения для расчета фундаментов и анкеров - довольно многодельная штука. Вроде и эксели, и СКАДы всякие есть, но принятая теперь пространственность расчетных схем тут играет злую шутку. У нас бывший главспец тупо выписывал на каждый фундамент максимальные N, M и Q, задавал их в одно загружение в Комете и считал базу. Хотя такая комбинация может быть далеко не худшей.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2018, 06:58
#60
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
N, M и Q, задавал их в одно загружение в Комете и считал базу
что мешает в том же самом Комете "загнать" в таблицу все расчетные сочетания для данного сечения (на уровне базы), он Комет "прогонит" все и выберет наихудшие варианты, по ним и сделает подбор(расчет)
nick.klochkov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жесткие блоки анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 24 18.11.2017 11:43
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
единицы для Rb (расчет анкерных болтов) beholder Конструкции зданий и сооружений 5 25.05.2008 01:29
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23
Изготовление анкерных болтов Лана Прочее. Архитектура и строительство 9 17.05.2007 23:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||