Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер

Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2009, 17:56 #1
Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер
Кейт
 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 6

Кейт вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Очень нужен совет опытных людей, сложилась такая ситуация, что мне спросить не у кого. Хотела бы узнать, правомерен ли учет стенового заполнения в расчете каркаса многоэтажного здания на ветровые нагрузки? Я читала, что такой учет может производиться при расчете на сейсмику. С другой стороны, длительность действия ветровых нагрузок, особенно пульсационной их части, мала.
Каркас, о котором идет речь, стальной, связевый. Наружные стены кирпичные, толщиной 250 мм, опираются на балки перекрытий каждого этажа, примыкают к колоннам без зазора, по типу узла 16 серии 1.431.6-28 вып.1. Сейсмики нет.

Могла бы я задать в каждом пролете на каждом этаже ячейку из оболочечных элементов, шарнирно примыкающую к нижней балке, не взаимодействующую с верхней балкой, и шарнирно соединенную с колоннами? Модуль упругости материала принять как для кладки по СНиП, может быть с понижающим коэффициентом?

Помогите советом, люди добрые: если можно, то почему? Если нельзя, то почему?
Просмотров: 7768
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2009, 16:14
#2
Кейт


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 6


Прилагаю узел крепления стены к колонне. Стены армируются 4d4 ВрI через каждые 4 ряда кладки. Раствор М75. Кирпич полнотелый М100
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (29.7 Кб, 571 просмотров)

Последний раз редактировалось Кейт, 28.01.2009 в 16:20.
Кейт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2009, 16:53
#3
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,542


Я думаю, (основываясь на некоторм опыте и на материале из книги Перельмутера "Расчетные модели сооружения и возможность их анализа") что в вашем случае перегородки учтите просто нагрузками, которые потом соберите в массы для учета в динамике. Реальных частот и периодов вы не получите (я думаю у вас будут заниженные частоты и завышенные периоды), но такое моделирование пойдет в запас прочности. Я думаю, что это касается как ветровых, так и сейсмических загружений.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2009, 16:54
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Стеновое заполнение учитывать как элемент жесткости нельзя. СНиП на каменные констукции прямо запрещает.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2009, 16:55
#5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,542


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Стеновое заполнение учитывать нельзя. СНиП на каменные констукции прямо запрещает.
О! И никакой философии
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2009, 17:02
#6
Кейт


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 6


Vavan Metallist, DK, спасибо что откликнулись!

Я прочитала СНиП по каменным конструкциям, но нигде не нашла такого запрещения. Наоборот, в пункте 3.22 есть упоминание о модуле деформации кладки "при определении деформаций кладки от продольных или поперечных сил, усилий в статически неопределимых рамных системах, в которых элементы конструкций из кладки работают совместно с элементами из других материалов". Если так делать нельзя, к чему относится этот пункт?
Кейт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2009, 10:07
#7
DK


 
Сообщений: n/a


В уточнение к #4. Об этом говорится в п. 7.22 Пособия к этому СНиП. Допускается учитывать только при расчете по деформациям.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2009, 11:16
#8
Кейт


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 6


DK, правильно ли я понимаю, что, согласно п.7.22 Пособия, можно выполнить расчеты в следующем виде:

1) Расчет каркаса на горизонтальные перемещения с учетом кирпичного заполнения между колоннами, по этой же расчетной схеме определить частоты собственных колебаний и вычислить пульсационную составляющую ветровой нагрузки. При этом проверить соблюдение ряда условий, оговоренных в пп.7.23 и 7.24, в частности, прогиб здания не должен превышать 1/1000 его высоты;

2) После этого построить вторую расчетную схему каркаса без учета заполнения, приложив к ней пульсационное воздействие, вычисленное по ПЕРВОЙ схеме, и определить усилия в элементах каркаса от всех нагрузок, действующих на здание.
Кейт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2009, 12:14
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Для Кейт:
Не могу с уверенностью ответить на Ваши вопросы. Никогда не считал каменные конструкции и имею об этом только самые общие представления. Надеюсь, другие форумчане смогут Вам помочь.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2009, 12:39
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,542


Кейт, здается мне, по п. 8 вы все нормально понимаете. Если бы я считал на данное время, то я и первую схему бы делал без учета заполнения (в запас). Но я тоже таких вещей не считал никогда, и решение думаю принимать вам.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2009, 12:46
#11
Кейт


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 6


Vavan Metallist, в обычной ситуации я бы тоже не стала учитывать заполнение. Но тут появилась необходимость изыскать резервы. Как писал пользователь AIK, хочу научиться как "сделать можно из нельзя".
Кейт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2009, 14:35 Учет кирпичного заполнения
#12
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Кейт, Вы совершенно правы. Я когда-то так и делал при расчете на сейсмику пользуясь "Руководством по проектированию жилых и общественных зданий с железобетонным каркасом,возводимых в сейсмических районах" 70-го года издания прошлого века (стр.13,14, 116). В нем такая идея изложена довольно ясно. Сейчас я при расчете на сейсмику заполнение учитываю только как нагрузку. При расчете на ветровые нагрузки по п.7.22 "Пособия по проектированию к-х и а/к-х конструкций" заполнение также надо учитывать только как нагрузку при расчете каркаса по несущей способности. Что касается СНиПа - "Экспертиза" считает, что надо руководствоваться документом с более жесткими требованиями по тому или иному вопросу. Т.е. из СНиПов, СП, Пособий, Рекомедаций, Руководств, ГОСТов, СНКК и т.д. а также Указаний местной и Центральной экспертизы надо выбрать тот документ,где требования наиболее жесткие.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2009, 14:48
#13
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Кейт, "сделать можно из нельзя" ? Я не советую.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2009, 15:13
#14
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


К №12 и №13 Не советую, так как нормативная литература(практически вся) не разрешает учитывать заполнение при расчете как на ветровые так и на сейсмические нагрузки
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2009, 15:25
#15
Кейт


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 6


Nick Kononenko, спасибо за ответы!

Если можно, подскажите, пожалуйста, какая именно нормативная литература это запрещает? В свою очередь, приведу некоторые цитаты:

СП 31-114-2004

7.3.11 Конструкции ненесущих стен из штучной кладки (поэтажной разрезки) и узлы их крепления могут конструироваться либо как заполнение, участвующее в работе каркаса, либо как конструкции, отделенные от каркаса. Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как диафрагму.

Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81)

7.22. При оценке перемещений каркасных стен для определения периода собственных колебаний каркасных зданий, вызванных ветровой нагрузкой, допускается учитывать работу заполнения из кирпичной или каменной кладки при условии применения раствора марки не ниже 50 и при толщине стены не менее 25 см. При расчете
каркаса по несущей способности заполнение следует учитывать только как нагрузку.
Кейт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2009, 16:33
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Offtop: и ваще, раньше в сейсмостойком строительстве использовали кирпичные диафрагмы
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2009, 18:33
#17
zzzzz-5

Конструктор MicroFe/Ing/СтаДиКон
 
Регистрация: 28.10.2008
Москва-Чебоксары
Сообщений: 140
Отправить сообщение для zzzzz-5 с помощью ICQ Отправить сообщение для zzzzz-5 с помощью Skype™


Пособие к СНиП : II-22-81 Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81)
[b]7.23. В случае, указанном в п. 7.22, допускается повышать поэтажные жесткости каркаса при определении части деформаций,вызванных поперечной силой (сдвигом)./B]
zzzzz-5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2012, 09:08
#18
Joker Honi


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 9


Так как можно было бы задать стеновое заполнение в Лире, как крепить их к колоннам? в виде оболочки по всей видимости
Joker Honi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2018, 10:55
#19
Nina_BM

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.07.2017
Хабаровск
Сообщений: 1


Кейт, а как в месте прохождения вертикальных связей по колоннам реализовался этот узел?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кейт Посмотреть сообщение
Прилагаю узел крепления стены к колонне. Стены армируются 4d4 ВрI через каждые 4 ряда кладки. Раствор М75. Кирпич полнотелый М100
Вот этот.и если кто то знает,подскажите,пожалуйста!
Nina_BM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2018, 12:39
#20
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,792
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Offtop: Подняли почти 10-летнюю тему. Наверное, рекорд форума...
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет влияющих нагрузок при расчете осадок по схеме линейно-деформируемого слоя _Oleg_ Конструкции зданий и сооружений 6 19.11.2008 09:28
Учет совместной работы каркаса и наружных стен Ольга Т Конструкции зданий и сооружений 9 04.09.2008 14:43
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44
Учет кручения в Скаде при расчете железобетона veritas SCAD 2 13.02.2006 19:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||